Что случилось с Биби?
Модератор: Izik Y
Re: Что случилось с Биби?
Ну скажем так, Alexey: Совсем без лирики не получится. Совсем без лирики жить не захочется, да вероятно и не получится. ИМХО
А вот на вопрос, что бы я делал на вашем месте, мне ответить совсем не трудно:
1. Вступил бы в Ликуд
2. Присоединился бы к движению за Еврейское Руководство
3. Делал бы то, что бы мне указал делать Фейглин
В частности, на национальных выборах голосовал бы за Ликуд, но не потому, что Нетаньягу "лучше" Ливни - в это я не верю, причём ни на секунду - а потому, что Ликуд - намного лучше Кадимы. Оба, и Нетаньягу и Ливни, старались бы следовать диктату Соединённых Штатов, но... Нетаньягу это делать намного труднее, поскольку Ликуд - не Кадима. При этом имейте в виду, что, если бы можно было превратить Ликуд в Кадиму, Нетаньягу сделал бы это не задумываясь. Да что там "сделал бы"? Уже делает, причём всё, что в его силах.
Нетаньягу притащил в Ликуд Меридора (и прочую про-кадимскую шваль, которая в парламентский лист Ликуда не попала, несмотря на все усилия, предпринятые Нетаньягу). Нетаньягу пытается расширить Ликуд за счёт интересантов в противовес идейным ликудникам. Нетаньягу отказался пожать руку Фейглину, получившему на последних праймериз почти 25% голосов. Более того, Нетаньягу убрал кандидатуру Фейглина с парламентского листа Ликуда, доказав тем самым, каким хреновым дерьмократом он на самом деле является. Нетаньягу уже десять лет не проводит выборы в Центральный Комитет Ликуда, опасаясь получить ещё менее "удобную" партию, нежели та, которой он располагает в настоящий момент...
Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции, потому, как разница между двумя, в основном на уровне их половых органов. Поэтому внутри Ликуда я бы последовательно голосовал:
1. Против Нетаньягу
2. Против его людей
3. Против всех без исключения его предложений
P.S. Ну вот, теперь на меня опять набросятся за "пропаганду", и заодно займутся решением вопроса, кто мне "за это платит"
А вот на вопрос, что бы я делал на вашем месте, мне ответить совсем не трудно:
1. Вступил бы в Ликуд
2. Присоединился бы к движению за Еврейское Руководство
3. Делал бы то, что бы мне указал делать Фейглин
В частности, на национальных выборах голосовал бы за Ликуд, но не потому, что Нетаньягу "лучше" Ливни - в это я не верю, причём ни на секунду - а потому, что Ликуд - намного лучше Кадимы. Оба, и Нетаньягу и Ливни, старались бы следовать диктату Соединённых Штатов, но... Нетаньягу это делать намного труднее, поскольку Ликуд - не Кадима. При этом имейте в виду, что, если бы можно было превратить Ликуд в Кадиму, Нетаньягу сделал бы это не задумываясь. Да что там "сделал бы"? Уже делает, причём всё, что в его силах.
Нетаньягу притащил в Ликуд Меридора (и прочую про-кадимскую шваль, которая в парламентский лист Ликуда не попала, несмотря на все усилия, предпринятые Нетаньягу). Нетаньягу пытается расширить Ликуд за счёт интересантов в противовес идейным ликудникам. Нетаньягу отказался пожать руку Фейглину, получившему на последних праймериз почти 25% голосов. Более того, Нетаньягу убрал кандидатуру Фейглина с парламентского листа Ликуда, доказав тем самым, каким хреновым дерьмократом он на самом деле является. Нетаньягу уже десять лет не проводит выборы в Центральный Комитет Ликуда, опасаясь получить ещё менее "удобную" партию, нежели та, которой он располагает в настоящий момент...
Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции, потому, как разница между двумя, в основном на уровне их половых органов. Поэтому внутри Ликуда я бы последовательно голосовал:
1. Против Нетаньягу
2. Против его людей
3. Против всех без исключения его предложений
P.S. Ну вот, теперь на меня опять набросятся за "пропаганду", и заодно займутся решением вопроса, кто мне "за это платит"
Демократия - это когда шайка мошенников управляет толпой идиотов.
- Alexey
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5195
- Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
- Откуда: Netanya, Israel
- Контактная информация:
Re: Что случилось с Биби?
daburiel писал(а):Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции
Гoвoренo уже сoтни рaз - Изрaиль мoжет не пережить дaже oднoй единственнoй кaденции Кaдимы у влaсти. A ктo нaхoдится в oппoзиции - вooбще не имеет никaкoгo знaчения. Вoзмoжнoсти oппoзиции рaвняются aбсoлютнoму нулю. Пo мне этo мoгут быть с рaвным успехoм все сплoшь кaхoвцы или, нaпрoтив, БAЛAД, или инoплaнетяне - не имеет никaкoгo знaчения.
Единственнoе, чтo влияет нa пoлитику прaвительствa - сoстaв кoaлиции. И если бы у руля былa Ливни, oнa бы снoвa предлoжилa aрaбaм oтхoд к грaницaм 67-гo. И кaждый рaз, кoгдa тaкoе предлoжение делaется, есть oпределённый, ненулевoй шaнс, чтo aрaбы сoглaсятся. A этo, кaк Вы пoнимaете, кoнец стрaны.
Пoэтoму сaмый мягкий, безвoльный и сoмнительный Биби лучше чем любoй кaдимoвец. И сaм oн - хoть Вы в этo и не верите, вoпреки нaблюдaемoй действительнoсти, - не стремится к кaпитуляции, и кoaлиция у негo бoлее прaвaя, чем любaя мыслимaя кoaлиция с Кaдимoй вo глaве.
- Alexey
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5195
- Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
- Откуда: Netanya, Israel
- Контактная информация:
Re: Что случилось с Биби?
MZ писал(а):А власть им в обозримом будующем и не светит. Зато, они неплохо справляются с функцией аварийного тормоза-ограничителя.
Смoтрите выше мoй oтвет daburiel-ю - с этoй функцией oни спрaвляются тoлькo в случaе, если вхoдят в кoaлицию. А вoт Ихуд Леуми, при всей мoей симпaтии к нему, не влияет нa пoлитику прaвительствa никaк. Этo - выбрoшенные прaвые гoлoсa. Лучше былo бы привести в кнессет 4 дoпoлнительных ликудникa. Тaм кaк рaз дoвoльнo прaвые люди в кoнце втoрoгo-нaчaле третьегo десяткa.
Re: Что случилось с Биби?
Alexey,
Решения парламента страны и работу парламентских комиссий Вы совсем ни во что не ставите? Ратификацию правительственных решений тоже? А как на счет коалиционной игры: кто вместе с кем и вместо кого? Разве не важно, чтоб у ПМ была не только одна альтернатива расширения коалиции - за счет присоединения Кадимы?
И потом, нельзя же было знать заранее точный состав будующей коалиции. Вот не сложилось бы у Биби с Бараком, и быть бы тогда ИЛ в коалиции. К стати, это еще возможно.
Решения парламента страны и работу парламентских комиссий Вы совсем ни во что не ставите? Ратификацию правительственных решений тоже? А как на счет коалиционной игры: кто вместе с кем и вместо кого? Разве не важно, чтоб у ПМ была не только одна альтернатива расширения коалиции - за счет присоединения Кадимы?
И потом, нельзя же было знать заранее точный состав будующей коалиции. Вот не сложилось бы у Биби с Бараком, и быть бы тогда ИЛ в коалиции. К стати, это еще возможно.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
-
- Администратор
- Сообщения: 35099
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Что случилось с Биби?
У меня все больше растет уверенность, что Биби нас всех пытается дурить.
Прочтите. Я и раньше это подозревал.
http://www.maof.rjews.net/actual/13-200 ... 3-09-08-06
Прочтите. Я и раньше это подозревал.
http://www.maof.rjews.net/actual/13-200 ... 3-09-08-06
-
- Администратор
- Сообщения: 35099
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Что случилось с Биби?
Alexey писал(а):А вoт Ихуд Леуми, при всей мoей симпaтии к нему, не влияет нa пoлитику прaвительствa никaк
Если у Вас к ним симпатия , то и голосуйте за них. Было бы у них 10 мандатов, с ними бы серьезно считались.
Re: Что случилось с Биби?
Яков писал(а):У меня все больше растет уверенность, что Биби нас всех пытается дурить.
Прочтите. Я и раньше это подозревал.
http://www.maof.rjews.net/actual/13-200 ... 3-09-08-06
Давайте посмотрим более внимательно, это важно.
Израильский журналист Давид Бедин...
. Однако, как выяснил Бедин, обратившийся к ряду представителей американской администрации, они ничего не слышали об американских гарантиях Израилю, о которых рассказывает израильской общественности Нетаниягу.
С какой стати администрация Белого дома будет откровренничать с каким-то Бединым? Этот Бедин не упомянул никаких имён.
Пресс-секретарь Белого дома - Роберт Гиббс, где его заявление?
А дальше ещё смешнее:
Пресс-секретарь американского консульства написал Бедину следующий ответ: «Мы читаем о подобного рода гарантиях в израильской прессе, но мы не имеем никакого подтверждения об...
С каких это пор американский консулат занимается такими вещами, как замораживание, гарантии? Если этот Бедин считает нас идиотами и думает, что мы не знаем обязанности консульств, он ошибается.
Официальных заявлений о письменных гарантиях со стороны администрации Обамы действительно нет. Потому что, на малейшие гарантии Израилю исламсклий мир отвечает бесчинствами и крикливыми заявлениями о том, что Израиль должен им всё отдать, иначе они разговаривать не будут. Поэтому, Обама не говорит вслух о гарантиях, боится расстроить своих братьев-мусульман.
Вот сообщение агентства АР:
http://www.aolnews.com/world/article/is ... e/19727202
Да, они ссылаются на Израильские источники.
JERUSALEM (Nov. 20) -- The U.S. has given Israel a written guarantee that it won't pressure the Jewish state for additional settlement freezes if it accepts a limited 90 day construction moratorium to revive Mideast peace talks, a top Israeli official said Saturday.
Ещё 20 ноября израильские высокопоставленные лица заявили, что США дали письменные гарантии.
Врут? Посмотрим дальше:
"A commitment not to ask an additional freeze after 90 days was written by the Americans," National Security Adviser Uzi Arad said Saturday afternoon in an interview with Israeli Channel 2 TV.
Узи Арад в интервью каналу 2 сказал, что американцы письменно обязались не возобновлять требования по замораживанию после 3-хмесачного моратория.
Значит, письмо было? Или Арад врёт?
Если все врут - Биби, Арад, Обама, Гиббс и т.д., тогда что мы здесь обсуждаем?
Писульку Бедина на МАОФе?
Freedom Is Never Free
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5022
- Зарегистрирован(а): 16 янв 2006, 11:25
- Откуда: Заповедник Гоблинов (с) Роберт
Re: Что случилось с Биби?
Госсекретарь США обманула Нетаниягу: "Вы же знаете, решаю не я, а президент"
24.11.2010 23:23
Госсекретарь США Хилари Клинтон обманула Биньямина Нетаниягу, пообещав ему, что срок замораживания строительства в Иудее и Самарии истечет через три месяца без всяких условий, сообщает радиостанция «Аруц Шева» со ссылкой на высокопоставленного израильского политика, знакомого с протоколом переговоров премьер-министра с Клинтон.
Политик сообщил «Аруц Шева», что Хилари Клинтон однозначно заверила главу правительства, что окончание моратория не будет связано с прогрессом на переговорах: ни с достижением договоренности о границах, ни с чем другим.
«Довольный Биньямин Нетаниягу, - по словам «Аруц Шева», - сообщил кабинету об обещании госсекретаря, но вдруг США пришло опровержение – мораторий истечет через три месяца, только если за это время израильтяне и палестинцы договорятся о границах».
На вопрос удивленного Иерусалима о причине столь стремительной перемены в позиции госдепартамента, из Вашингтона ответили в предельно серьезном тоне, граничащим с предельным цинизмом, что, дескать, госпожа Клинтон пообещала, но ведь Нетаниягу известно, что последнее слова в США за президентом.
Это обстоятельство меняет расклад мнений в израильском кабинете, так как министр образования Гидеон Саар уже обещал проголосовать против моратория, если США не дадут обещания, что три месяца – это последний срок моратория.
http://www.zman.com/news/2010/11/24/88979.html
Мегафоруму пиздец.
Re: Что случилось с Биби?
Vadim_d писал(а):Госсекретарь США обманула Нетаниягу: "Вы же знаете, решаю не я, а президент"
На каждый истеричный вопль не наотвечаешься. А то, что Хиллари ничего сама не решает - это правда.
Freedom Is Never Free
Re: Что случилось с Биби?
"Эта правда" немедленно вызывает два вопроса:
1. Знает ли об этом сама Хиллари? Если да, то зачем же она обещает не спросив своего Президента? А если спросив, тогда возникают вопросы в отношении Обамы (и его "писем"), если в этом отношении у кого-то всё ещё есть какие-то сомнения и неясности.
2. Знал ли об этом Бениамин Нетаньягу? Если да, зачем же он морочил голову своему кабинету, не уточнив предварительно это дело с Обамой?
Мой ответ: Это всё одна шайка-лейка. Попробовали - не получилось. Будут продолжать пробовать...
Демократия - это когда шайка мошенников управляет толпой идиотов.
Re: Что случилось с Биби?
Alexey писал(а):daburiel писал(а):Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции
Гoвoренo уже сoтни рaз - Изрaиль мoжет не пережить дaже oднoй единственнoй кaденции Кaдимы у влaсти. A ктo нaхoдится в oппoзиции - вooбще не имеет никaкoгo знaчения. Вoзмoжнoсти oппoзиции рaвняются aбсoлютнoму нулю. Пo мне этo мoгут быть с рaвным успехoм все сплoшь кaхoвцы или, нaпрoтив, БAЛAД, или инoплaнетяне - не имеет никaкoгo знaчения.
Единственнoе, чтo влияет нa пoлитику прaвительствa - сoстaв кoaлиции. И если бы у руля былa Ливни, oнa бы снoвa предлoжилa aрaбaм oтхoд к грaницaм 67-гo. И кaждый рaз, кoгдa тaкoе предлoжение делaется, есть oпределённый, ненулевoй шaнс, чтo aрaбы сoглaсятся. A этo, кaк Вы пoнимaете, кoнец стрaны.
Пoэтoму сaмый мягкий, безвoльный и сoмнительный Биби лучше чем любoй кaдимoвец. И сaм oн - хoть Вы в этo и не верите, вoпреки нaблюдaемoй действительнoсти, - не стремится к кaпитуляции, и кoaлиция у негo бoлее прaвaя, чем любaя мыслимaя кoaлиция с Кaдимoй вo глaве.
Вы по-прежнему отказываетесь понять, что между Нетаньягу и Ливни в плане "границ 67-года" нет абсолютно никакой разницы: в обоих случаях этот вопрос сводится к "удастся" или "не удастся". Нетаньягу - труднее, поскольку у него Ликуд "в ногах путается". Ливни - Кадима мешать не станет, хотя за Мофаза я бы не поручился: Этот на всё пойдёт, что бы возглавить Кадиму...
С другой стороны, даже с Фейглиным во главе Ликуда, Ливни большинства в Кнесете не получит и будет зависить от своей коалиции. Если многие в Израиле разделяют ваши опасения, коалиция её может быть ещё менее удобной, нежели Ликуд для Нетаньягу...
Опять же, если смотреть исторически, то самые опасные для Израиля решения проводились в жизнь именно лидерами Ликуда, поскольку Ликуд не имеет серьёзной оппозиции справа... Значит, в смысле "границ 67-года", Нетаньягу может быть опаснее, чем Ливни. Кстати, это именно то, на чём настаивает Фейглин. Хотя вы считаете, что оппозиция в Израиле не играет абсолютно никакой роли. Я с вами не совсем согласен: Оппозиция представляет избирателю альтернативу, что немаловажно, особенно если правительство напортачило...
В любом случае, Фейглин согласен принять Израиль из рук своих оппонентов, в любой момент и в любом состоянии. Фейглин - "историчен", а не "политичен". Скажем, Газа, отданная Хамасу, с его точки зрения остаётся "еврейской" и будет таковой навеки. В то же самое время, хамасники, населяющие Газу, с его точки зрения, являются "пришельцами", которые, как и остальные арабы (в том числе и "граждане Израиля"), гражданами "еврейского государства" быть не смогут. Максимум, им может быть выдан вид на жительство, да и то, только в случае их "хорошего поведения" с их стороны.
Фейглин считает, что иного пути нет. Что иначе Израиль не выживет, и я с ним в этом вопросе полностью согласен. Нетаньягу же, в лучшем случае - ничего не решает и является не более, чем отсрочкой границам 67-года, а в худшем случае... Если хотите, Фейглин является "исламистом наоборот" и единственным адекватным лидером в контексте Хизбалы, Хамаса, Ирана и т.д. ИМХО
Демократия - это когда шайка мошенников управляет толпой идиотов.
Re: Что случилось с Биби?
daburiel писал(а):Мой ответ: Это всё одна шайка-лейка.
Ваш ответ неверный. Продолжайте гадать. Поезжайте к священной скале Улуру. Вот сюда:
Великий Шаман аборигенов знает ответ.
Freedom Is Never Free
Re: Что случилось с Биби?
У Вас какое-то странное видение поведения биби. Конечно он не верит ни в какой "мир", считает , что у нас нет партнера. И Барак точно так же думает.Alexey написал:
Этo не прoстo не преступление, a прямaя oбязaннoсть премьерa - любыми средствaми укреплять свoи перегoвoрные пoзиции.
Кoнечнo, если верить в oчевидный бред, чтo Биби вoзжелaл пoсле речи в Бaр-Илaне прoвoдить в жизнь прoгрaмму Мерец, тo в тaкoм пoведении видится прoтивoречие. Нo если пoнимaть, чтo Биби ищет спoсoб тoрпедирoвaть дoгoвoр с aрaбaми, нo тaк, чтoбы не вызывaть нa себя прямoгo oгня сo стoрoны aдминистрaции Oбaмы - тo всё стaнoвится нa свoи местa.
Биби сoздaл ситуaцию, при кoтoрoй вылaмaть ему руки, зaпугaть или зaдoбрить егo личнo - недoстaтoчнo. Oн этo сделaл не из "трусoсти", a прoстo пoтoму, чтo не хoчет никaкoгo дoгoвoрa - всем вменяемым людям oчевиднo, чтo этo былo бы пoлнoмaсштaбным aпoкaлипсисoм - и призывaет к себе в сoюзники кoaлицию и нaрoд. Рaзумнoе, лoгичнoе и нaпрaшивaющееся пoведение.
Но кому от этого легче?
Беда в том, что Барак убедил биби - человека ОЧЕНЬ поддающегося влияниям, что интересам Израиля соотвествует исправно и споро прогибаться перед любым хамским выкрутасом американцев, а не то произойдет что-нибудь СТРАШНОЕ (скажем, Бараку придектся продать одну из трех своих квартир в Башнях Акирова).
А нам какая разница, из-за чего мы идем на позорнейшие и опаснейшие уступки?
Главное не мотивы, а результат.
И вот этот промежуточный результат бибиной деятельности весьма печален - одна уже постановка вопроса о новом Замораживании на обсуждение правтельства является серьезним провалом и ошибкой биби.
В общем, дядя биби вполне созрел, чтобы бодрым шагом и с песней веселой отправиться на свалку истории.
Re: Что случилось с Биби?
Вы ОЧЕНЬ ошибаетьесь.MZ писал(а):А власть им в обозримом будующем и не светит. Зато, они неплохо справляются с функцией аварийного тормоза-ограничителя.
ЕДИНСТВЕННАЯ правая партия, которую реально боится биби - это Ликуд. ШАС он купит в любой момент - дело только в цене, и биби, как бывалый селлер, торгуется - но в конечном результате ни у кого нет сомнений. НДИ не выйдет из правительства по-любому, и Либер постоянно и честно сам это говорит. Кто ещё? Еврейский Дом с 3 мандатами? ИЛ в оппозиции?
А вот ВНУТРЕННЯЯ оппозиция в Ликуде - это штука пострашнее Фауста Гёте.
Именно поэтому, видя весь оппортунизм и все недостатки Ликуда, правильным выбором всё-равно является голосование за Ликуд.
Re: Что случилось с Биби?
Дабуриэль,daburiel писал(а):Alexey писал(а):daburiel писал(а):Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции
Гoвoренo уже сoтни рaз - Изрaиль мoжет не пережить дaже oднoй единственнoй кaденции Кaдимы у влaсти. A ктo нaхoдится в oппoзиции - вooбще не имеет никaкoгo знaчения. Вoзмoжнoсти oппoзиции рaвняются aбсoлютнoму нулю. Пo мне этo мoгут быть с рaвным успехoм все сплoшь кaхoвцы или, нaпрoтив, БAЛAД, или инoплaнетяне - не имеет никaкoгo знaчения.
Единственнoе, чтo влияет нa пoлитику прaвительствa - сoстaв кoaлиции. И если бы у руля былa Ливни, oнa бы снoвa предлoжилa aрaбaм oтхoд к грaницaм 67-гo. И кaждый рaз, кoгдa тaкoе предлoжение делaется, есть oпределённый, ненулевoй шaнс, чтo aрaбы сoглaсятся. A этo, кaк Вы пoнимaете, кoнец стрaны.
Пoэтoму сaмый мягкий, безвoльный и сoмнительный Биби лучше чем любoй кaдимoвец. И сaм oн - хoть Вы в этo и не верите, вoпреки нaблюдaемoй действительнoсти, - не стремится к кaпитуляции, и кoaлиция у негo бoлее прaвaя, чем любaя мыслимaя кoaлиция с Кaдимoй вo глaве.
Вы по-прежнему отказываетесь понять, что между Нетаньягу и Ливни в плане "границ 67-года" нет абсолютно никакой разницы: в обоих случаях этот вопрос сводится к "удастся" или "не удастся". Нетаньягу - труднее, поскольку у него Ликуд "в ногах путается". Ливни - Кадима мешать не станет, хотя за Мофаза я бы не поручился: Этот на всё пойдёт, что бы возглавить Кадиму...
С другой стороны, даже с Фейглиным во главе Ликуда, Ливни большинства в Кнесете не получит и будет зависить от своей коалиции. Если многие в Израиле разделяют ваши опасения, коалиция её может быть ещё менее удобной, нежели Ликуд для Нетаньягу...
Опять же, если смотреть исторически, то самые опасные для Израиля решения проводились в жизнь именно лидерами Ликуда, поскольку Ликуд не имеет серьёзной оппозиции справа... Значит, в смысле "границ 67-года", Нетаньягу может быть опаснее, чем Ливни. Кстати, это именно то, на чём настаивает Фейглин. Хотя вы считаете, что оппозиция в Израиле не играет абсолютно никакой роли. Я с вами не совсем согласен: Оппозиция представляет избирателю альтернативу, что немаловажно, особенно если правительство напортачило...
В любом случае, Фейглин согласен принять Израиль из рук своих оппонентов, в любой момент и в любом состоянии. Фейглин - "историчен", а не "политичен". Скажем, Газа, отданная Хамасу, с его точки зрения остаётся "еврейской" и будет таковой навеки. В то же самое время, хамасники, населяющие Газу, с его точки зрения, являются "пришельцами", которые, как и остальные арабы (в том числе и "граждане Израиля"), гражданами "еврейского государства" быть не смогут. Максимум, им может быть выдан вид на жительство, да и то, только в случае их "хорошего поведения" с их стороны.
Фейглин считает, что иного пути нет. Что иначе Израиль не выживет, и я с ним в этом вопросе полностью согласен. Нетаньягу же, в лучшем случае - ничего не решает и является не более, чем отсрочкой границам 67-года, а в худшем случае... Если хотите, Фейглин является "исламистом наоборот" и единственным адекватным лидером в контексте Хизбалы, Хамаса, Ирана и т.д. ИМХО
Рабин провел оба судьбоносных соглашения в Осло большинством в 1 (один) голос, при том, что ровно полстраны на ушах стояло. И что? Рабин испугался? Нет, он плевал на низх , и назвал оппозицию "пропеллерами".
И хватит уже эту чушь скандировать, что "Только Ликуд уступает".
Самые страшные уступки были сделаны Израилем в 1993-1995 гг., Аводой Рабина, Переса и Бейлина. Тот же красномордый подонок предложил Асаду-папе Голаны как "закладной чек", а Барак в 1999 г. буквально умолял Асада приянть Голаны до Кинерета. В 2000 г. он умолял Арафата принять "территории". В 2001 г. тот же Барак отдал палесам богатые газовые месторождения в море напротив Газы.
Что отдал Ликуд?
Только Синай.
Да, я считаю, что это преступление, и даже хуже - чудовищная ошибка, но Синай - не Э-И (почему Бегин и пошел на Кемп-Дэвид), и, во-вторых, уступка Синая имеля и имеет ОГРОМНЫЙ реальный профит - мир с Египтом.
Я даже боюсь думать, что было бы, будь мы, в дополнение ко всем нашим проблемам, с Египтом до сих пор на ножах и в состоянии войны.
Что же касается дона Шарона, то, как Вы знаете, Ликуд официально проголосовал против Итнаткута, и Шарон, проводя его, уже рассчитывал на создание другой партии. Таким образом, Итнаткут провела будущая Кадима, а не Ликуд.
Так что хватит морочить голову себе и другим.
Re: Что случилось с Биби?
wwwuser писал(а):Я даже боюсь думать, что было бы, будь мы, в дополнение ко всем нашим проблемам, с Египтом до сих пор на ножах и в состоянии войны.
А подумать стоило бы, т.к. это очень даже может быть в любой момент. Никакого "холодного мира" не существует - нет такого термина в истории, а есть термин "холодная война". Это когда еще не стреляют, но и не сотрудничают, а наоборот во всех текущих вопросах намеренно стараются обойтись без соседа. И конечно нагадить стараются, где только возможно. И нагревается такая война на счет раз. Достаточно загнуться очередному диктатору, или начаться заварушке с третьей стороной.
Вот тогда и вспомним все преимущества, достигнутые ценой Синая.
Что же касается дона Шарона, то, как Вы знаете, Ликуд официально проголосовал против Итнаткута, и Шарон, проводя его, уже рассчитывал на создание другой партии. Таким образом, Итнаткут провела будущая Кадима, а не Ликуд.
Интересно получается. А Кадима что, из вакуума родилась? А если нынешние ликудники Иерусалим разделят, а затем отделятся в некую "Ахору", то Ликуд будет опять не при чем?
ИМХО, парадокс израильской власти заключается в том, что уступать проще "правоцентристам", а воевать проще "левоцентристам". Так что, при всем моем несогласии с daburiel, в его словах об опасности Ликуда у власти определенный смысл есть. Однако, если бы Биби действительно желал отдаться, ему бы понадобилась Кадима в коалиции. А пока он к этому не стремится, можно быть относительно спокойным.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Re: Что случилось с Биби?
1. Предлагаете нам всем голосовать за ШЕРЕЦ? Это - логика?MZ писал(а):wwwuser писал(а):Я даже боюсь думать, что было бы, будь мы, в дополнение ко всем нашим проблемам, с Египтом до сих пор на ножах и в состоянии войны.
А подумать стоило бы, т.к. это очень даже может быть в любой момент. Никакого "холодного мира" не существует - нет такого термина в истории, а есть термин "холодная война".Что же касается дона Шарона, то, как Вы знаете, Ликуд официально проголосовал против Итнаткута, и Шарон, проводя его, уже рассчитывал на создание другой партии. Таким образом, Итнаткут провела будущая Кадима, а не Ликуд.
ИМХО, парадокс израильской власти заключается в том, что уступать проще "правоцентристам", а воевать проще "левоцентристам". Так что, при всем моем несогласии с daburiel, в его словах об опасности Ликуда у власти определенный смысл есть.
Ещё раз, последний - ДА, Шарон сделал то, что он сделал. Но если бы в 2001 г. победил бы Барак, то мы "отключились" бы не только от Газы, но и от Иудеи и Самарии вместе взятых. Неужели, пожив в Израиле, Вы верите, что вопли и плач оппозиции помешали бы Аводе осуществить такое злодейство?
То есть: И ЛИКУД МОЖЕТ ОТДАТЬ, НО ЛИКУДУ ОТДАТЬ ТЯЖЕЛЕЕ (тяжелее), ЧЕМ ЛЕВЫМ.
ТЯЖЕЛЕЕ - потому что он идет против своих избирателей, потому что есть сильнейшая внутренняя оппозиция, потому что партнеры Ликуда - это правые и датишные партии, а не ШЕРЕЦ с ХАДАШ, и- т.д. и т.п.
2. Насчет Египта.
Во-первых, Худой мир лучше хорошей войны, а холодная война - лучше горячей.
Во-вторых, как раз при биби Хосни вдруг стал нашим лучшим другом. Он предотвращает нам массу неприятностей, и прямым текстом посылает палесов, хотя, на публику, конечно "осуждает израильскую агрессию".
В-третьих, не стоит недооценивать крепость светского режима в Египте. См. пример Сирии, которой управляет ничтожно-малая община алавитов - уже 50 лет, и ничего.
В-четвертых, Кэмп-Джвид накрепко привязал Египет к США. Война между двумя американскими клиентами - практически исключается.
В-пятых, Синай по соглашению демилитаризован, и протсо так войска в него не ввести. А гарант демилитаризации - НЕ ООН, как в 1967., а США. И в этом разница.
В общем, у Бегина были веские причны сделать то, что он сделал.
Но я все-равно считаю Кемп-Дэвид преступной ошибкой Бегина - очень уж Синай мне жалко, с его просторами, морем и нефтью.
Re: Что случилось с Биби?
wwwuser писал(а):Предлагаете нам всем голосовать за ШЕРЕЦ? Это - логика?
Любую логику можно довести до абсурда
Ещё раз, последний - ДА, Шарон сделал то, что он сделал. Но если бы в 2001 г. победил бы Барак, то мы "отключились" бы не только от Газы, но и от Иудеи и Самарии вместе взятых. Неужели, пожив в Израиле, Вы верите, что вопли и плач оппозиции помешали бы Аводе осуществить такое злодейство?
А что же помешало перед 2001.
То есть: И ЛИКУД МОЖЕТ ОТДАТЬ, НО ЛИКУДУ ОТДАТЬ ТЯЖЕЛЕЕ (тяжелее), ЧЕМ ЛЕВЫМ.
Практика показывает обратное.
ТЯЖЕЛЕЕ - потому что он идет против своих избирателей, потому что есть сильнейшая внутренняя оппозиция, потому что партнеры Ликуда - это правые и датишные партии, а не ШЕРЕЦ с ХАДАШ, и- т.д. и т.п.
Легче - потому что нет давления справа, потому что у граждан нет правой альтернативы и их кредит доверия выше, потому что партнеры тоже живые люди и их бытие определяет сознание.
Насчет Египта.
Во-первых, Худой мир лучше хорошей войны, а холодная война - лучше горячей.
В большенстве случаев - да. В особенности для слабой стороны.
Почему-то у нас постоянно забывают, что мир имеет обоюдную ценность и он должен быть важен для второй стороны сам по себе, без дополнительных подарков. Особенно, для слабой или проигравшей стороны.
Во-вторых, как раз при биби Хосни вдруг стал нашим лучшим другом. Он предотвращает нам массу неприятностей, и прямым текстом посылает палесов, хотя, на публику, конечно "осуждает израильскую агрессию".
А можно парочку примеров, в которых Мубарак предпочел бы интересы Израиля интересам ПА? Только ПА, а не хамасникам из Газы - с хамасниками у него свои разборки.
В-третьих, не стоит недооценивать крепость светского режима в Египте. См. пример Сирии, которой управляет ничтожно-малая община алавитов - уже 50 лет, и ничего.
Поживем увидим.
В-четвертых, Кэмп-Джвид накрепко привязал Египет к США. Война между двумя американскими клиентами - практически исключается.
Если один из них не перестает быть клиентом (Иран, Турция ...).
В общем, см. "В-третьих".
В-пятых, Синай по соглашению демилитаризован, и протсо так войска в него не ввести. А гарант демилитаризации - НЕ ООН, как в 1967., а США. И в этом разница.
И что, по Вашему, США немедленно вступят в войну против Египта, если тот введет войска вглубь Синая? К стати, египетское военное присутствие там постоянно наращивается, и это даже не военная тайна.
В общем, у Бегина были веские причны сделать то, что он сделал.
Не сомневаюсь.
У Рабина они тоже были.
Но я все-равно считаю Кемп-Дэвид преступной ошибкой Бегина - очень уж Синай мне жалко, с его просторами, морем и нефтью.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Re: Что случилось с Биби?
Перед 2001 г помешал Арафат - не взял, сцуко!
Но Барак мужик умный, и быстро бы сам догнал до идеи итнаткута. тут ведь главное не "мир", а ублажить правящую олигархию, ударив по больнее ненавистных ей поселенцев потому что они - её антиподы).
А вот это - "Почему-то у нас постоянно забывают, что мир имеет обоюдную ценность и он должен быть важен для второй стороны сам по себе, без дополнительных подарков. Особенно, для слабой или проигравшей стороны." - золотые слова, - буду их теперь цитировать.
Но Барак мужик умный, и быстро бы сам догнал до идеи итнаткута. тут ведь главное не "мир", а ублажить правящую олигархию, ударив по больнее ненавистных ей поселенцев потому что они - её антиподы).
А вот это - "Почему-то у нас постоянно забывают, что мир имеет обоюдную ценность и он должен быть важен для второй стороны сам по себе, без дополнительных подарков. Особенно, для слабой или проигравшей стороны." - золотые слова, - буду их теперь цитировать.
Re: Что случилось с Биби?
Яков писал(а):У меня все больше растет уверенность, что Биби нас всех пытается дурить.
Прочтите. Я и раньше это подозревал.
http://www.maof.rjews.net/actual/13-200 ... 3-09-08-06
Почему Вы больше верите этому журналисту и ам. администрации? Вылетела из головы фамилия одного серба, которого недавно словили и в Гаагу повезли. Так он сказал, что ему когда-то администрация Клинтона пообещала, что если он тихо уйдет то, его никто искать не будет. На что сразу его назвали лжецом. Мне почему-то кажется, что правду как раз говорит он.
Не смешите мои тапочки: они пересрутся раньше. Вот список из 6-ти человек они не могли составить, а Вы хотите целых 10
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя