Что случилось с Биби?

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

daburiel
Ветеран мега-форума
Posts: 5437
Joined: 30 Nov 2008, 16:14

Re: Что случилось с Биби?

Postby daburiel » 24 Nov 2010, 14:14

Ну скажем так, Alexey: Совсем без лирики не получится. Совсем без лирики жить не захочется, да вероятно и не получится. ИМХО
А вот на вопрос, что бы я делал на вашем месте, мне ответить совсем не трудно:

1. Вступил бы в Ликуд
2. Присоединился бы к движению за Еврейское Руководство
3. Делал бы то, что бы мне указал делать Фейглин

В частности, на национальных выборах голосовал бы за Ликуд, но не потому, что Нетаньягу "лучше" Ливни - в это я не верю, причём ни на секунду - а потому, что Ликуд - намного лучше Кадимы. Оба, и Нетаньягу и Ливни, старались бы следовать диктату Соединённых Штатов, но... Нетаньягу это делать намного труднее, поскольку Ликуд - не Кадима. При этом имейте в виду, что, если бы можно было превратить Ликуд в Кадиму, Нетаньягу сделал бы это не задумываясь. Да что там "сделал бы"? Уже делает, причём всё, что в его силах.

Нетаньягу притащил в Ликуд Меридора (и прочую про-кадимскую шваль, которая в парламентский лист Ликуда не попала, несмотря на все усилия, предпринятые Нетаньягу). Нетаньягу пытается расширить Ликуд за счёт интересантов в противовес идейным ликудникам. Нетаньягу отказался пожать руку Фейглину, получившему на последних праймериз почти 25% голосов. Более того, Нетаньягу убрал кандидатуру Фейглина с парламентского листа Ликуда, доказав тем самым, каким хреновым дерьмократом он на самом деле является. Нетаньягу уже десять лет не проводит выборы в Центральный Комитет Ликуда, опасаясь получить ещё менее "удобную" партию, нежели та, которой он располагает в настоящий момент...

Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции, потому, как разница между двумя, в основном на уровне их половых органов. Поэтому внутри Ликуда я бы последовательно голосовал:

1. Против Нетаньягу
2. Против его людей
3. Против всех без исключения его предложений

P.S. Ну вот, теперь на меня опять набросятся за "пропаганду", и заодно займутся решением вопроса, кто мне "за это платит" :39:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

User avatar
Alexey
Ветеран мега-форума
Posts: 5195
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Netanya, Israel
Contact:

Re: Что случилось с Биби?

Postby Alexey » 24 Nov 2010, 17:18

daburiel wrote:Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции

Гoвoренo уже сoтни рaз - Изрaиль мoжет не пережить дaже oднoй единственнoй кaденции Кaдимы у влaсти. A ктo нaхoдится в oппoзиции - вooбще не имеет никaкoгo знaчения. Вoзмoжнoсти oппoзиции рaвняются aбсoлютнoму нулю. Пo мне этo мoгут быть с рaвным успехoм все сплoшь кaхoвцы или, нaпрoтив, БAЛAД, или инoплaнетяне - не имеет никaкoгo знaчения.

Единственнoе, чтo влияет нa пoлитику прaвительствa - сoстaв кoaлиции. И если бы у руля былa Ливни, oнa бы снoвa предлoжилa aрaбaм oтхoд к грaницaм 67-гo. И кaждый рaз, кoгдa тaкoе предлoжение делaется, есть oпределённый, ненулевoй шaнс, чтo aрaбы сoглaсятся. A этo, кaк Вы пoнимaете, кoнец стрaны.

Пoэтoму сaмый мягкий, безвoльный и сoмнительный Биби лучше чем любoй кaдимoвец. И сaм oн - хoть Вы в этo и не верите, вoпреки нaблюдaемoй действительнoсти, - не стремится к кaпитуляции, и кoaлиция у негo бoлее прaвaя, чем любaя мыслимaя кoaлиция с Кaдимoй вo глaве.

User avatar
Alexey
Ветеран мега-форума
Posts: 5195
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Netanya, Israel
Contact:

Re: Что случилось с Биби?

Postby Alexey » 24 Nov 2010, 17:22

MZ wrote:А власть им в обозримом будующем и не светит. Зато, они неплохо справляются с функцией аварийного тормоза-ограничителя.

Смoтрите выше мoй oтвет daburiel-ю - с этoй функцией oни спрaвляются тoлькo в случaе, если вхoдят в кoaлицию. А вoт Ихуд Леуми, при всей мoей симпaтии к нему, не влияет нa пoлитику прaвительствa никaк. Этo - выбрoшенные прaвые гoлoсa. Лучше былo бы привести в кнессет 4 дoпoлнительных ликудникa. Тaм кaк рaз дoвoльнo прaвые люди в кoнце втoрoгo-нaчaле третьегo десяткa.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Что случилось с Биби?

Postby MZ » 24 Nov 2010, 20:30

Alexey,
Решения парламента страны и работу парламентских комиссий Вы совсем ни во что не ставите? Ратификацию правительственных решений тоже? А как на счет коалиционной игры: кто вместе с кем и вместо кого? Разве не важно, чтоб у ПМ была не только одна альтернатива расширения коалиции - за счет присоединения Кадимы?
И потом, нельзя же было знать заранее точный состав будующей коалиции. Вот не сложилось бы у Биби с Бараком, и быть бы тогда ИЛ в коалиции. К стати, это еще возможно.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26208
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Что случилось с Биби?

Postby Яков » 24 Nov 2010, 21:45

У меня все больше растет уверенность, что Биби нас всех пытается дурить.
Прочтите. Я и раньше это подозревал.

http://www.maof.rjews.net/actual/13-200 ... 3-09-08-06

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26208
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Что случилось с Биби?

Postby Яков » 24 Nov 2010, 21:47

Alexey wrote:А вoт Ихуд Леуми, при всей мoей симпaтии к нему, не влияет нa пoлитику прaвительствa никaк

Если у Вас к ним симпатия , то и голосуйте за них. Было бы у них 10 мандатов, с ними бы серьезно считались.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Что случилось с Биби?

Postby Levy » 24 Nov 2010, 22:27

Яков wrote:У меня все больше растет уверенность, что Биби нас всех пытается дурить.
Прочтите. Я и раньше это подозревал.

http://www.maof.rjews.net/actual/13-200 ... 3-09-08-06

Давайте посмотрим более внимательно, это важно.
Израильский журналист Давид Бедин...
. Однако, как выяснил Бедин, обратившийся к ряду представителей американской администрации, они ничего не слышали об американских гарантиях Израилю, о которых рассказывает израильской общественности Нетаниягу.

С какой стати администрация Белого дома будет откровренничать с каким-то Бединым? Этот Бедин не упомянул никаких имён.
Пресс-секретарь Белого дома - Роберт Гиббс, где его заявление?

А дальше ещё смешнее:
Пресс-секретарь американского консульства написал Бедину следующий ответ: «Мы читаем о подобного рода гарантиях в израильской прессе, но мы не имеем никакого подтверждения об...

С каких это пор американский консулат занимается такими вещами, как замораживание, гарантии? Если этот Бедин считает нас идиотами и думает, что мы не знаем обязанности консульств, он ошибается.


Официальных заявлений о письменных гарантиях со стороны администрации Обамы действительно нет. Потому что, на малейшие гарантии Израилю исламсклий мир отвечает бесчинствами и крикливыми заявлениями о том, что Израиль должен им всё отдать, иначе они разговаривать не будут. Поэтому, Обама не говорит вслух о гарантиях, боится расстроить своих братьев-мусульман.

Вот сообщение агентства АР:
http://www.aolnews.com/world/article/is ... e/19727202
Да, они ссылаются на Израильские источники.
JERUSALEM (Nov. 20) -- The U.S. has given Israel a written guarantee that it won't pressure the Jewish state for additional settlement freezes if it accepts a limited 90 day construction moratorium to revive Mideast peace talks, a top Israeli official said Saturday.

Ещё 20 ноября израильские высокопоставленные лица заявили, что США дали письменные гарантии.
Врут? Посмотрим дальше:
"A commitment not to ask an additional freeze after 90 days was written by the Americans," National Security Adviser Uzi Arad said Saturday afternoon in an interview with Israeli Channel 2 TV.


Узи Арад в интервью каналу 2 сказал, что американцы письменно обязались не возобновлять требования по замораживанию после 3-хмесачного моратория.

Значит, письмо было? Или Арад врёт?

Если все врут - Биби, Арад, Обама, Гиббс и т.д., тогда что мы здесь обсуждаем?
Писульку Бедина на МАОФе?
Freedom Is Never Free

Vadim_d
Ветеран мега-форума
Posts: 5022
Joined: 16 Jan 2006, 11:25
Location: Заповедник Гоблинов (с) Роберт

Re: Что случилось с Биби?

Postby Vadim_d » 25 Nov 2010, 00:03

Госсекретарь США обманула Нетаниягу: "Вы же знаете, решаю не я, а президент"
24.11.2010 23:23
Госсекретарь США Хилари Клинтон обманула Биньямина Нетаниягу, пообещав ему, что срок замораживания строительства в Иудее и Самарии истечет через три месяца без всяких условий, сообщает радиостанция «Аруц Шева» со ссылкой на высокопоставленного израильского политика, знакомого с протоколом переговоров премьер-министра с Клинтон.

Политик сообщил «Аруц Шева», что Хилари Клинтон однозначно заверила главу правительства, что окончание моратория не будет связано с прогрессом на переговорах: ни с достижением договоренности о границах, ни с чем другим.

«Довольный Биньямин Нетаниягу, - по словам «Аруц Шева», - сообщил кабинету об обещании госсекретаря, но вдруг США пришло опровержение – мораторий истечет через три месяца, только если за это время израильтяне и палестинцы договорятся о границах».

На вопрос удивленного Иерусалима о причине столь стремительной перемены в позиции госдепартамента, из Вашингтона ответили в предельно серьезном тоне, граничащим с предельным цинизмом, что, дескать, госпожа Клинтон пообещала, но ведь Нетаниягу известно, что последнее слова в США за президентом.

Это обстоятельство меняет расклад мнений в израильском кабинете, так как министр образования Гидеон Саар уже обещал проголосовать против моратория, если США не дадут обещания, что три месяца – это последний срок моратория.

http://www.zman.com/news/2010/11/24/88979.html
Мегафоруму пиздец.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Что случилось с Биби?

Postby Levy » 25 Nov 2010, 00:58

Vadim_d wrote:Госсекретарь США обманула Нетаниягу: "Вы же знаете, решаю не я, а президент"

На каждый истеричный вопль не наотвечаешься. А то, что Хиллари ничего сама не решает - это правда.
Freedom Is Never Free

daburiel
Ветеран мега-форума
Posts: 5437
Joined: 30 Nov 2008, 16:14

Re: Что случилось с Биби?

Postby daburiel » 25 Nov 2010, 04:05

Levy wrote:
Vadim_d wrote:Госсекретарь США обманула Нетаниягу: "Вы же знаете, решаю не я, а президент"

На каждый истеричный вопль не наотвечаешься. А то, что Хиллари ничего сама не решает - это правда.


"Эта правда" немедленно вызывает два вопроса:

1. Знает ли об этом сама Хиллари? Если да, то зачем же она обещает не спросив своего Президента? А если спросив, тогда возникают вопросы в отношении Обамы (и его "писем"), если в этом отношении у кого-то всё ещё есть какие-то сомнения и неясности.

2. Знал ли об этом Бениамин Нетаньягу? Если да, зачем же он морочил голову своему кабинету, не уточнив предварительно это дело с Обамой?

Мой ответ: Это всё одна шайка-лейка. Попробовали - не получилось. Будут продолжать пробовать...
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

daburiel
Ветеран мега-форума
Posts: 5437
Joined: 30 Nov 2008, 16:14

Re: Что случилось с Биби?

Postby daburiel » 25 Nov 2010, 04:52

Alexey wrote:
daburiel wrote:Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции

Гoвoренo уже сoтни рaз - Изрaиль мoжет не пережить дaже oднoй единственнoй кaденции Кaдимы у влaсти. A ктo нaхoдится в oппoзиции - вooбще не имеет никaкoгo знaчения. Вoзмoжнoсти oппoзиции рaвняются aбсoлютнoму нулю. Пo мне этo мoгут быть с рaвным успехoм все сплoшь кaхoвцы или, нaпрoтив, БAЛAД, или инoплaнетяне - не имеет никaкoгo знaчения.

Единственнoе, чтo влияет нa пoлитику прaвительствa - сoстaв кoaлиции. И если бы у руля былa Ливни, oнa бы снoвa предлoжилa aрaбaм oтхoд к грaницaм 67-гo. И кaждый рaз, кoгдa тaкoе предлoжение делaется, есть oпределённый, ненулевoй шaнс, чтo aрaбы сoглaсятся. A этo, кaк Вы пoнимaете, кoнец стрaны.

Пoэтoму сaмый мягкий, безвoльный и сoмнительный Биби лучше чем любoй кaдимoвец. И сaм oн - хoть Вы в этo и не верите, вoпреки нaблюдaемoй действительнoсти, - не стремится к кaпитуляции, и кoaлиция у негo бoлее прaвaя, чем любaя мыслимaя кoaлиция с Кaдимoй вo глaве.


Вы по-прежнему отказываетесь понять, что между Нетаньягу и Ливни в плане "границ 67-года" нет абсолютно никакой разницы: в обоих случаях этот вопрос сводится к "удастся" или "не удастся". Нетаньягу - труднее, поскольку у него Ликуд "в ногах путается". Ливни - Кадима мешать не станет, хотя за Мофаза я бы не поручился: Этот на всё пойдёт, что бы возглавить Кадиму...

С другой стороны, даже с Фейглиным во главе Ликуда, Ливни большинства в Кнесете не получит и будет зависить от своей коалиции. Если многие в Израиле разделяют ваши опасения, коалиция её может быть ещё менее удобной, нежели Ликуд для Нетаньягу...

Опять же, если смотреть исторически, то самые опасные для Израиля решения проводились в жизнь именно лидерами Ликуда, поскольку Ликуд не имеет серьёзной оппозиции справа... Значит, в смысле "границ 67-года", Нетаньягу может быть опаснее, чем Ливни. Кстати, это именно то, на чём настаивает Фейглин. Хотя вы считаете, что оппозиция в Израиле не играет абсолютно никакой роли. Я с вами не совсем согласен: Оппозиция представляет избирателю альтернативу, что немаловажно, особенно если правительство напортачило...

В любом случае, Фейглин согласен принять Израиль из рук своих оппонентов, в любой момент и в любом состоянии. Фейглин - "историчен", а не "политичен". Скажем, Газа, отданная Хамасу, с его точки зрения остаётся "еврейской" и будет таковой навеки. В то же самое время, хамасники, населяющие Газу, с его точки зрения, являются "пришельцами", которые, как и остальные арабы (в том числе и "граждане Израиля"), гражданами "еврейского государства" быть не смогут. Максимум, им может быть выдан вид на жительство, да и то, только в случае их "хорошего поведения" с их стороны.

Фейглин считает, что иного пути нет. Что иначе Израиль не выживет, и я с ним в этом вопросе полностью согласен. Нетаньягу же, в лучшем случае - ничего не решает и является не более, чем отсрочкой границам 67-года, а в худшем случае... Если хотите, Фейглин является "исламистом наоборот" и единственным адекватным лидером в контексте Хизбалы, Хамаса, Ирана и т.д. ИМХО
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Что случилось с Биби?

Postby Levy » 25 Nov 2010, 05:00

daburiel wrote:Мой ответ: Это всё одна шайка-лейка.

Ваш ответ неверный. Продолжайте гадать. Поезжайте к священной скале Улуру. Вот сюда:
Image
Великий Шаман аборигенов знает ответ.
Freedom Is Never Free

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Что случилось с Биби?

Postby wwwuser » 25 Nov 2010, 11:56

Alexey написал:
Этo не прoстo не преступление, a прямaя oбязaннoсть премьерa - любыми средствaми укреплять свoи перегoвoрные пoзиции.

Кoнечнo, если верить в oчевидный бред, чтo Биби вoзжелaл пoсле речи в Бaр-Илaне прoвoдить в жизнь прoгрaмму Мерец, тo в тaкoм пoведении видится прoтивoречие. Нo если пoнимaть, чтo Биби ищет спoсoб тoрпедирoвaть дoгoвoр с aрaбaми, нo тaк, чтoбы не вызывaть нa себя прямoгo oгня сo стoрoны aдминистрaции Oбaмы - тo всё стaнoвится нa свoи местa.

Биби сoздaл ситуaцию, при кoтoрoй вылaмaть ему руки, зaпугaть или зaдoбрить егo личнo - недoстaтoчнo. Oн этo сделaл не из "трусoсти", a прoстo пoтoму, чтo не хoчет никaкoгo дoгoвoрa - всем вменяемым людям oчевиднo, чтo этo былo бы пoлнoмaсштaбным aпoкaлипсисoм - и призывaет к себе в сoюзники кoaлицию и нaрoд. Рaзумнoе, лoгичнoе и нaпрaшивaющееся пoведение.
У Вас какое-то странное видение поведения биби. Конечно он не верит ни в какой "мир", считает , что у нас нет партнера. И Барак точно так же думает.
Но кому от этого легче?

Беда в том, что Барак убедил биби - человека ОЧЕНЬ поддающегося влияниям, что интересам Израиля соотвествует исправно и споро прогибаться перед любым хамским выкрутасом американцев, а не то произойдет что-нибудь СТРАШНОЕ (скажем, Бараку придектся продать одну из трех своих квартир в Башнях Акирова).

А нам какая разница, из-за чего мы идем на позорнейшие и опаснейшие уступки?

Главное не мотивы, а результат.

И вот этот промежуточный результат бибиной деятельности весьма печален - одна уже постановка вопроса о новом Замораживании на обсуждение правтельства является серьезним провалом и ошибкой биби.

В общем, дядя биби вполне созрел, чтобы бодрым шагом и с песней веселой отправиться на свалку истории.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Что случилось с Биби?

Postby wwwuser » 25 Nov 2010, 12:05

MZ wrote:А власть им в обозримом будующем и не светит. Зато, они неплохо справляются с функцией аварийного тормоза-ограничителя.
Вы ОЧЕНЬ ошибаетьесь.
ЕДИНСТВЕННАЯ правая партия, которую реально боится биби - это Ликуд. ШАС он купит в любой момент - дело только в цене, и биби, как бывалый селлер, торгуется - но в конечном результате ни у кого нет сомнений. НДИ не выйдет из правительства по-любому, и Либер постоянно и честно сам это говорит. Кто ещё? Еврейский Дом с 3 мандатами? ИЛ в оппозиции?

А вот ВНУТРЕННЯЯ оппозиция в Ликуде - это штука пострашнее Фауста Гёте.
Именно поэтому, видя весь оппортунизм и все недостатки Ликуда, правильным выбором всё-равно является голосование за Ликуд.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Что случилось с Биби?

Postby wwwuser » 25 Nov 2010, 12:16

daburiel wrote:
Alexey wrote:
daburiel wrote:Теперь перейдём к следущему вопросу: Если скажем, во главе Ликуда встанет Фейглин, плохо это или хорошо? На первый взгляд, "очень плохо", поскольку улучшает шансы Ципы на приход к власти... Но на самом деле очень хорошо потому, что это намного лучше, иметь Ципу Премьером, а Фейглина - во главе оппозиции, нежели Нетаньягу - Премьером, а Ципу лидером оппозиции

Гoвoренo уже сoтни рaз - Изрaиль мoжет не пережить дaже oднoй единственнoй кaденции Кaдимы у влaсти. A ктo нaхoдится в oппoзиции - вooбще не имеет никaкoгo знaчения. Вoзмoжнoсти oппoзиции рaвняются aбсoлютнoму нулю. Пo мне этo мoгут быть с рaвным успехoм все сплoшь кaхoвцы или, нaпрoтив, БAЛAД, или инoплaнетяне - не имеет никaкoгo знaчения.

Единственнoе, чтo влияет нa пoлитику прaвительствa - сoстaв кoaлиции. И если бы у руля былa Ливни, oнa бы снoвa предлoжилa aрaбaм oтхoд к грaницaм 67-гo. И кaждый рaз, кoгдa тaкoе предлoжение делaется, есть oпределённый, ненулевoй шaнс, чтo aрaбы сoглaсятся. A этo, кaк Вы пoнимaете, кoнец стрaны.

Пoэтoму сaмый мягкий, безвoльный и сoмнительный Биби лучше чем любoй кaдимoвец. И сaм oн - хoть Вы в этo и не верите, вoпреки нaблюдaемoй действительнoсти, - не стремится к кaпитуляции, и кoaлиция у негo бoлее прaвaя, чем любaя мыслимaя кoaлиция с Кaдимoй вo глaве.


Вы по-прежнему отказываетесь понять, что между Нетаньягу и Ливни в плане "границ 67-года" нет абсолютно никакой разницы: в обоих случаях этот вопрос сводится к "удастся" или "не удастся". Нетаньягу - труднее, поскольку у него Ликуд "в ногах путается". Ливни - Кадима мешать не станет, хотя за Мофаза я бы не поручился: Этот на всё пойдёт, что бы возглавить Кадиму...

С другой стороны, даже с Фейглиным во главе Ликуда, Ливни большинства в Кнесете не получит и будет зависить от своей коалиции. Если многие в Израиле разделяют ваши опасения, коалиция её может быть ещё менее удобной, нежели Ликуд для Нетаньягу...

Опять же, если смотреть исторически, то самые опасные для Израиля решения проводились в жизнь именно лидерами Ликуда, поскольку Ликуд не имеет серьёзной оппозиции справа... Значит, в смысле "границ 67-года", Нетаньягу может быть опаснее, чем Ливни. Кстати, это именно то, на чём настаивает Фейглин. Хотя вы считаете, что оппозиция в Израиле не играет абсолютно никакой роли. Я с вами не совсем согласен: Оппозиция представляет избирателю альтернативу, что немаловажно, особенно если правительство напортачило...

В любом случае, Фейглин согласен принять Израиль из рук своих оппонентов, в любой момент и в любом состоянии. Фейглин - "историчен", а не "политичен". Скажем, Газа, отданная Хамасу, с его точки зрения остаётся "еврейской" и будет таковой навеки. В то же самое время, хамасники, населяющие Газу, с его точки зрения, являются "пришельцами", которые, как и остальные арабы (в том числе и "граждане Израиля"), гражданами "еврейского государства" быть не смогут. Максимум, им может быть выдан вид на жительство, да и то, только в случае их "хорошего поведения" с их стороны.

Фейглин считает, что иного пути нет. Что иначе Израиль не выживет, и я с ним в этом вопросе полностью согласен. Нетаньягу же, в лучшем случае - ничего не решает и является не более, чем отсрочкой границам 67-года, а в худшем случае... Если хотите, Фейглин является "исламистом наоборот" и единственным адекватным лидером в контексте Хизбалы, Хамаса, Ирана и т.д. ИМХО
Дабуриэль,

Рабин провел оба судьбоносных соглашения в Осло большинством в 1 (один) голос, при том, что ровно полстраны на ушах стояло. И что? Рабин испугался? Нет, он плевал на низх , и назвал оппозицию "пропеллерами".

И хватит уже эту чушь скандировать, что "Только Ликуд уступает".

Самые страшные уступки были сделаны Израилем в 1993-1995 гг., Аводой Рабина, Переса и Бейлина. Тот же красномордый подонок предложил Асаду-папе Голаны как "закладной чек", а Барак в 1999 г. буквально умолял Асада приянть Голаны до Кинерета. В 2000 г. он умолял Арафата принять "территории". В 2001 г. тот же Барак отдал палесам богатые газовые месторождения в море напротив Газы.

Что отдал Ликуд?
Только Синай.
Да, я считаю, что это преступление, и даже хуже - чудовищная ошибка, но Синай - не Э-И (почему Бегин и пошел на Кемп-Дэвид), и, во-вторых, уступка Синая имеля и имеет ОГРОМНЫЙ реальный профит - мир с Египтом.
Я даже боюсь думать, что было бы, будь мы, в дополнение ко всем нашим проблемам, с Египтом до сих пор на ножах и в состоянии войны.

Что же касается дона Шарона, то, как Вы знаете, Ликуд официально проголосовал против Итнаткута, и Шарон, проводя его, уже рассчитывал на создание другой партии. Таким образом, Итнаткут провела будущая Кадима, а не Ликуд.

Так что хватит морочить голову себе и другим.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Что случилось с Биби?

Postby MZ » 25 Nov 2010, 14:55

wwwuser wrote:Я даже боюсь думать, что было бы, будь мы, в дополнение ко всем нашим проблемам, с Египтом до сих пор на ножах и в состоянии войны.

А подумать стоило бы, т.к. это очень даже может быть в любой момент. Никакого "холодного мира" не существует - нет такого термина в истории, а есть термин "холодная война". Это когда еще не стреляют, но и не сотрудничают, а наоборот во всех текущих вопросах намеренно стараются обойтись без соседа. И конечно нагадить стараются, где только возможно. И нагревается такая война на счет раз. Достаточно загнуться очередному диктатору, или начаться заварушке с третьей стороной.
Вот тогда и вспомним все преимущества, достигнутые ценой Синая.

Что же касается дона Шарона, то, как Вы знаете, Ликуд официально проголосовал против Итнаткута, и Шарон, проводя его, уже рассчитывал на создание другой партии. Таким образом, Итнаткут провела будущая Кадима, а не Ликуд.

Интересно получается. А Кадима что, из вакуума родилась? А если нынешние ликудники Иерусалим разделят, а затем отделятся в некую "Ахору", то Ликуд будет опять не при чем?

ИМХО, парадокс израильской власти заключается в том, что уступать проще "правоцентристам", а воевать проще "левоцентристам". Так что, при всем моем несогласии с daburiel, в его словах об опасности Ликуда у власти определенный смысл есть. Однако, если бы Биби действительно желал отдаться, ему бы понадобилась Кадима в коалиции. А пока он к этому не стремится, можно быть относительно спокойным.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Что случилось с Биби?

Postby wwwuser » 25 Nov 2010, 15:49

MZ wrote:
wwwuser wrote:Я даже боюсь думать, что было бы, будь мы, в дополнение ко всем нашим проблемам, с Египтом до сих пор на ножах и в состоянии войны.

А подумать стоило бы, т.к. это очень даже может быть в любой момент. Никакого "холодного мира" не существует - нет такого термина в истории, а есть термин "холодная война".
Что же касается дона Шарона, то, как Вы знаете, Ликуд официально проголосовал против Итнаткута, и Шарон, проводя его, уже рассчитывал на создание другой партии. Таким образом, Итнаткут провела будущая Кадима, а не Ликуд.

ИМХО, парадокс израильской власти заключается в том, что уступать проще "правоцентристам", а воевать проще "левоцентристам". Так что, при всем моем несогласии с daburiel, в его словах об опасности Ликуда у власти определенный смысл есть.
1. Предлагаете нам всем голосовать за ШЕРЕЦ? Это - логика? :19:

Ещё раз, последний - ДА, Шарон сделал то, что он сделал. Но если бы в 2001 г. победил бы Барак, то мы "отключились" бы не только от Газы, но и от Иудеи и Самарии вместе взятых. Неужели, пожив в Израиле, Вы верите, что вопли и плач оппозиции помешали бы Аводе осуществить такое злодейство?

То есть: И ЛИКУД МОЖЕТ ОТДАТЬ, НО ЛИКУДУ ОТДАТЬ ТЯЖЕЛЕЕ (тяжелее), ЧЕМ ЛЕВЫМ.
ТЯЖЕЛЕЕ - потому что он идет против своих избирателей, потому что есть сильнейшая внутренняя оппозиция, потому что партнеры Ликуда - это правые и датишные партии, а не ШЕРЕЦ с ХАДАШ, и- т.д. и т.п.

2. Насчет Египта.
Во-первых, Худой мир лучше хорошей войны, а холодная война - лучше горячей.
Во-вторых, как раз при биби Хосни вдруг стал нашим лучшим другом. Он предотвращает нам массу неприятностей, и прямым текстом посылает палесов, хотя, на публику, конечно "осуждает израильскую агрессию".
В-третьих, не стоит недооценивать крепость светского режима в Египте. См. пример Сирии, которой управляет ничтожно-малая община алавитов - уже 50 лет, и ничего.
В-четвертых, Кэмп-Джвид накрепко привязал Египет к США. Война между двумя американскими клиентами - практически исключается.
В-пятых, Синай по соглашению демилитаризован, и протсо так войска в него не ввести. А гарант демилитаризации - НЕ ООН, как в 1967., а США. И в этом разница.

В общем, у Бегина были веские причны сделать то, что он сделал.

Но я все-равно считаю Кемп-Дэвид преступной ошибкой Бегина - очень уж Синай мне жалко, с его просторами, морем и нефтью.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Что случилось с Биби?

Postby MZ » 25 Nov 2010, 18:58

wwwuser wrote:Предлагаете нам всем голосовать за ШЕРЕЦ? Это - логика? :19:

Любую логику можно довести до абсурда :13:

Ещё раз, последний - ДА, Шарон сделал то, что он сделал. Но если бы в 2001 г. победил бы Барак, то мы "отключились" бы не только от Газы, но и от Иудеи и Самарии вместе взятых. Неужели, пожив в Израиле, Вы верите, что вопли и плач оппозиции помешали бы Аводе осуществить такое злодейство?

А что же помешало перед 2001.

То есть: И ЛИКУД МОЖЕТ ОТДАТЬ, НО ЛИКУДУ ОТДАТЬ ТЯЖЕЛЕЕ (тяжелее), ЧЕМ ЛЕВЫМ.

Практика показывает обратное.

ТЯЖЕЛЕЕ - потому что он идет против своих избирателей, потому что есть сильнейшая внутренняя оппозиция, потому что партнеры Ликуда - это правые и датишные партии, а не ШЕРЕЦ с ХАДАШ, и- т.д. и т.п.

Легче - потому что нет давления справа, потому что у граждан нет правой альтернативы и их кредит доверия выше, потому что партнеры тоже живые люди и их бытие определяет сознание.

Насчет Египта.
Во-первых, Худой мир лучше хорошей войны, а холодная война - лучше горячей.

В большенстве случаев - да. В особенности для слабой стороны.
Почему-то у нас постоянно забывают, что мир имеет обоюдную ценность и он должен быть важен для второй стороны сам по себе, без дополнительных подарков. Особенно, для слабой или проигравшей стороны.

Во-вторых, как раз при биби Хосни вдруг стал нашим лучшим другом. Он предотвращает нам массу неприятностей, и прямым текстом посылает палесов, хотя, на публику, конечно "осуждает израильскую агрессию".

А можно парочку примеров, в которых Мубарак предпочел бы интересы Израиля интересам ПА? Только ПА, а не хамасникам из Газы - с хамасниками у него свои разборки.

В-третьих, не стоит недооценивать крепость светского режима в Египте. См. пример Сирии, которой управляет ничтожно-малая община алавитов - уже 50 лет, и ничего.

Поживем увидим.

В-четвертых, Кэмп-Джвид накрепко привязал Египет к США. Война между двумя американскими клиентами - практически исключается.

Если один из них не перестает быть клиентом (Иран, Турция ...).
В общем, см. "В-третьих".

В-пятых, Синай по соглашению демилитаризован, и протсо так войска в него не ввести. А гарант демилитаризации - НЕ ООН, как в 1967., а США. И в этом разница.

И что, по Вашему, США немедленно вступят в войну против Египта, если тот введет войска вглубь Синая? К стати, египетское военное присутствие там постоянно наращивается, и это даже не военная тайна.

В общем, у Бегина были веские причны сделать то, что он сделал.

Не сомневаюсь.
У Рабина они тоже были.

Но я все-равно считаю Кемп-Дэвид преступной ошибкой Бегина - очень уж Синай мне жалко, с его просторами, морем и нефтью.

:44:
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Что случилось с Биби?

Postby wwwuser » 25 Nov 2010, 22:25

Перед 2001 г помешал Арафат - не взял, сцуко!
Но Барак мужик умный, и быстро бы сам догнал до идеи итнаткута. тут ведь главное не "мир", а ублажить правящую олигархию, ударив по больнее ненавистных ей поселенцев потому что они - её антиподы).



А вот это - "Почему-то у нас постоянно забывают, что мир имеет обоюдную ценность и он должен быть важен для второй стороны сам по себе, без дополнительных подарков. Особенно, для слабой или проигравшей стороны." - золотые слова, - буду их теперь цитировать.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Что случилось с Биби?

Postby TicToc » 26 Nov 2010, 00:39

Яков wrote:У меня все больше растет уверенность, что Биби нас всех пытается дурить.
Прочтите. Я и раньше это подозревал.

http://www.maof.rjews.net/actual/13-200 ... 3-09-08-06

Почему Вы больше верите этому журналисту и ам. администрации? Вылетела из головы фамилия одного серба, которого недавно словили и в Гаагу повезли. Так он сказал, что ему когда-то администрация Клинтона пообещала, что если он тихо уйдет то, его никто искать не будет. На что сразу его назвали лжецом. Мне почему-то кажется, что правду как раз говорит он.



Яков wrote:
Alexey wrote:А вoт Ихуд Леуми, при всей мoей симпaтии к нему, не влияет нa пoлитику прaвительствa никaк

Если у Вас к ним симпатия , то и голосуйте за них. Было бы у них 10 мандатов, с ними бы серьезно считались.

Не смешите мои тапочки: они пересрутся раньше. Вот список из 6-ти человек они не могли составить, а Вы хотите целых 10


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests