Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

fenja
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован(а): 25 фев 2005, 19:11
Откуда: usa

Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение fenja » 05 июн 2010, 06:30

Что такое для Израиля и Мира исторя с флотилией провокаторов ? Если почитать СМИ , посмотреть большинство откликов , даже еврейских -поражение и глупость Израиля . Каждый осуждает , делает умные замечания о ошибках Израильтян , вопрашает ,почему допустили провокацию итд
Я считаю все наоборот . Это не поражение, а важная победа Израиля .
Я уже писал - большие молодцы !
Клин вышибают только клином ! Об этом написан пост. Только использование силы и решительность Израиля, а не
вымаливание прощения, демонстрация трусости и испачканных штанов может обеспечить мир на БВ и существование независимого Израиля . Демонстрация слабости - гибель. Тебя съедят с потрахами враги и "друзья". К сожалению это закон всего живого в природе
Врагами Израиля движет не разум , не справедливость, а только животная ненависть . Что бы ни делал Израиль и евреи, говорили бы "да" или "нет" , предпочитали "белое" или "черное" -они будут виноваты ,плохими , "захватчиками" по определению антисемитов и склонивших перед исламом голову стран и людей .
Вообще , какими бы лучшими чувствами не руководствовались друзья Израиля, в том чсле и еврейские, им следует понять, то бесконечное осуждение Израиля , выливание ушатов помоев на Израиль из "добрых намерений" - не помогает , а только вредит Израилю, ослабляет его , льет воду на мельницу его врагов.
Израилю нужна дейсвенная помощь , содействие, а не бесконечная критика .
А Ирану и Хамас нужен не полный желудок "палестинских детей", а скандал .Чем иначе отвлечь внимание от обсуждения иранской ядерной программы ?
А в данном частном случае ,вообще, Израильтяне были большие молодцы и превращать нашу Победу в Поражение значит работать фактически на наших врагов.
Что надо было делать ? Пропустить флотилию в Газу ? Убедить добрыми словами всякую сволочь: "Так некрасиво и подло" ? Предотвратить провокацию ,обратившись в ООН ?
Вот уже который год Хизбалла сидит смирно. Хороший симптом. Разъяснительный урок усвоен и пока действует.Во время операции "Литой свинец" разъяснили ХАМАСу и всему миру: будете бросаться "касамами" - мы придем к вам и заставим прятаться в норы. Теперь ХАМАС не стреляет. И каждый раз, когда какой-то партизан стрельнет в сторону Израиля - тут же разъясняет: "Это не мы!"
Такой эффективной разъяснительной работой Израиль и должен заниматься и впредь. Решительно пресекать любые попытки нарушить суверенитет нашей страны, наказывать тех, кто помогает нашим злейшим врагам. В результате такого разъяснения меньше будет провокаций и, соответственно, меньше будет жертв.
Да ,несколько наших солдат ранили . Героев очень жалко. Честь им и хвала.
Но они остановили флотилию провокаций , уничтожили врагов , защитили Израиль . ? la guerre comme ? la guerre!
Теперь, как после 6 дневной войны всякая мразь 10 раз подумает прежде чем делать новую провокацию. Вот уже корабль бандитов развернулся на 180 градусов и решил не испытывать судьбу .
Турция выступает с угрозами ? Пустая каструля при падении всегда раздает много шума . Израиль эдесь не причем . Эрдагану надо обединить турок вокруг ислама и против своих военных . Любая провокация ,особенно против Израиля, подходит.Не вышел прорыв блокады ? Ему надо показать миру ,что он с треском не проиграл
А мирные переговоры / которые не нужны / тихо в ближайшие дни продолжатся. А положение Израиля укрепилось. А враги , которые это уже подзабыли , вновь вспомнили, что Израиль кость, которой можно подавиться
Это лучшая профилактика Большой Войны на Ближнем Востоке.
Клин можно вышыбить только другим клином.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Efi » 05 июн 2010, 06:38

fenja, конечно, это не поражение, а важная победа Израиля. Весь мир должен зарубить на носу, что до тех пор пока независимое государство Палестина не возникнет, Газа - это территория Израиля. Дай мусульманскому блоку волю, они "Палестину" и в Совет Безопасности засунут, как Ливию.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 05 июн 2010, 08:48

fenja писал(а):Победа или Поражение ?

Поражение. Мы в изоляции, только Обама нас не осудил, а так почти все страны мира осудили и многие применили различные санкции.
fenja писал(а):Я уже писал - большие молодцы !
Ага, герои - захватили гражданский корабль с гражданскими плохо вооружёнными пассажирами.
fenja писал(а):Что надо было делать ? Пропустить флотилию в Газу ?

Надо присоединить Газу к Израилю и поощрять эмиграцию палестинцев в палестинское государство Иордания. А если это не делается, то да, конечно, пропустить. А почему нет? Если правительствл заявляет, что должно быть создано палестинское государство, то государств с ограниченными правами не бывает, это их дело, и у нас нет никакого права заниматься пиратством.
fenja писал(а):Убедить добрыми словами всякую сволочь: "Так некрасиво и подло" ?

Ничего некрасивого и подлого в заплыве солидарности нет. И весь мир это знает.
fenja писал(а):Вот уже который год Хизбалла сидит смирно.
Хизбалла сильна и вооружена намного лучше, чем когда бы то ни было, обстрелы Тель-Авива - вопрос времени.
fenja писал(а):Во время операции "Литой свинец" разъяснили ХАМАСу и всему миру: будете бросаться "касамами" - мы придем к вам и заставим прятаться в норы. Теперь ХАМАС не стреляет.
Стреляет. И знает, что ему ничего за это не будет, потому что израильские лидеры не захотят начинать войну, а потом трястить от страха перед каждой поездкой за рубеж, чтоб не арестовали.
fenja писал(а):Решительно пресекать любые попытки нарушить суверенитет нашей страны

Израиль отказался от Газы. Вот корень проблемы. И сейчас занимается пиратством.
fenja писал(а):Теперь, как после 6 дневной войны всякая мразь 10 раз подумает прежде чем делать новую провокацию.

Наоборот, теперь желающих будет намного больше, причём, в сопровождении военных кораблей своих стран.
fenja писал(а):Вот уже корабль бандитов развернулся на 180 градусов и решил не испытывать судьбу .
Ничего подобного, а называть лауреатку нобелевкой премии мира бандиткой - значит давать повод к выводу, что и всё остальное - ложь.
fenja писал(а):А положение Израиля укрепилось.

Положение страшно ухудшилось. И в Израиле все это знают.
Декан юридического факультета бар-иланского университета: заплыв помогает обвинениям, что мы плюём на международный закон. Не нужно быть гением в пропаганде, чтобы понять, что по результатам израильская реакция на заплыв в Газу - катастрофический провал.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Efi » 05 июн 2010, 09:00

Надо присоединить Газу к Израилю и поощрять эмиграцию палестинцев в палестинское государство Иордания. А если это не делается, то да, конечно, пропустить. А почему нет? Если правительствл заявляет, что должно быть создано палестинское государство, то государств с ограниченными правами не бывает, это их дело, и у нас нет никакого права заниматься пиратством.

Вы себе противоречите. Еще не присоединили Газу к Израилю, так что о поощрении эмиграции из Газы и говорить нечего, тем более в Иорданию. У нас нет никакого права заниматься пиратством, зато есть право не пропускать иностранные корабли в Газу. Если правительствл заявляет, что должно быть создано палестинское государство, то государств с ограниченными правами не бывает - это верно. Но также верно, что Газа - часть ПА, а ПА еще пока внутри ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ и оккупирована Израилем по-прежнему.
А поэтому надо пропустить кораблик с наглецами, не желающими израильской инспекции, в территориальные воды Газы, арестовать их всех до единого, а корабль без всякой инспекции потопить! ;)

BAD
Участник со стажем
Сообщения: 851
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Beer Sheva

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение BAD » 05 июн 2010, 09:18

Ничего подобного, а называть лауреатку нобелевкой премии мира бандиткой - значит давать повод к выводу, что и всё остальное - ложь.


Совершенно верно, звание "лауреат нобелевской премии мира" себя полностью дискредитировало, судя по списку отребья, которому оно было присуждено....
Я не знаю что вы принимаете от головы :19: , но вам это не помогает :13:

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение евлампий » 05 июн 2010, 10:06

BAD писал(а):звание "лауреат нобелевской премии мира" себя полностью дискредитировало,
Дискредетировало оно себя на Арафате , а на "дать премию за намерения" оно стало просто клоунадой .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re:

Сообщение vig11 » 05 июн 2010, 10:24

Misha Botvinik писал(а):
fenja писал(а):Победа или Поражение ?

Поражение. Мы в изоляции, только Обама нас не осудил, а так почти все страны мира осудили и многие применили различные санкции.

+1. Причём сами же и влетели в провал. По глупости нашего министра обороны, руководившего операцией и нашего руководства позволившего ему командовать.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение евлампий » 05 июн 2010, 10:25

Относительно победы или поражения - думаю , что это скорей поражение , чем победа . То есть , победив в военной операции ( а это именно была военная операция и против наших солдат была не кучка хулиганов , Миша , а хорошо подготовленные наёмники ) , к которой наши бойцы стараниями солдатов номер 1 и 2 готовы не были , мы полностью облажались в политической составляющей , впрочем , как всегда . Не знаю , почему , но мы вечно оправдываемся . Барах оправдывался , Аялон оправдывался , Либерман жаловался на двойные стандарты и всё это вместо жёстких нот протеста Турции и тем странам , граждане которой участвовали в провокации . С сегодняшними телекомуникационными возможностями надо было запись нападения на наших содат до альджазиры транслировать по всем кабельным канала . Утро среднестатистического европейца обязано было начаться в тот день с новости , что арабские террористы обстреляли из гранотомётов сотрудников израильского мехеса . Огромное количестов пострадавших десятки убиты , сотни ранены . При приблежении израильского спецназа девять террористов , находящихся в международном розыске покончили жизнь самоубийством . Короче , чем чудовищней ложь , тем быстрей в неё поверят .
А дальше - уже вся эта шлоебень оправдывалась , что не мехес , и не десятки , и не покончили собой . А кто оправдывается - изначально виноват .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Decabrist » 05 июн 2010, 13:12

1.Дo вчерaшнегo дня я был уверен, чтo пoбедa, нo, кoгдa ирлaндский кoрaбль никтo не трoнул, a дaже с эскoртoм прoвел дo берегoв Гaзы, тo стaл сoмневaться. С ним нaдo былo делaть тoже сaмoе.
2.Думaю, чтo рaзведкa былa инфoрмирoвaннa o кaчественнoм сoстaве пaссaжирoв 1-гo кoрaбля. Пoэтoму снaчaлa пoслaли мaленькую группу сoлдaт, a тaм были милиумники, не знaю или все, чтoбы oни пoлучили oтoрвaться и чтoбы этo мoжнo былo зaсвидетельствoвaть, a зaтем уже пустили в хoд oснoвные силы(сейчaс пoднимется бучa o ценнoсти еврейских жизней)
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Decabrist » 05 июн 2010, 13:12

1.Дo вчерaшнегo дня я был уверен, чтo пoбедa, нo, кoгдa ирлaндский кoрaбль никтo не трoнул, a дaже с эскoртoм прoвел дo берегoв Гaзы, тo стaл сoмневaться. С ним нaдo былo делaть тoже сaмoе.
2.Думaю, чтo рaзведкa былa инфoрмирoвaннa o кaчественнoм сoстaве пaссaжирoв 1-гo кoрaбля. Пoэтoму снaчaлa пoслaли мaленькую группу сoлдaт, a тaм были милиумники, не знaю или все, чтoбы oни пoлучили oтoрвaться и чтoбы этo мoжнo былo зaсвидетельствoвaть, a зaтем уже пустили в хoд oснoвные силы(сейчaс пoднимется бучa o ценнoсти еврейских жизней)
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение vig11 » 05 июн 2010, 13:18

Efi писал(а):Еще не присоединили Газу к Израилю, так что о поощрении эмиграции из Газы и говорить нечего

Ерунда. Стоит только прекратить поставлять электроэнергию в Газу, отменить разрешения на работу в Израиле для жителей Газы, запретить пользоваться услугами медицинских учереждений в Израиле для газовиков и на малейшую попытку террактов или обстрелов со стороны Газы отвечать не стрельбой по пустырям, а по конкретным целям (т.е. руководителям), перекрыть поставку гуманитарных грузов, денег и т.д. со стороны Израиля и эмиграция из Газы возрастёт в разы. И для этого вовсе не нужно присоединять Газу к Израилю. Если там нет ни одного еврея, то и ответственность за всё, что там происходит лежит не на Израиле. Другой вопрос, что тот же Перес тут же лишится своих заводов расположенных в Газе, а многие наши руководители лишатся доходов от поставок того же горючего в Газу и именно поэтому Газа продолжает висеть камнем у нас на шее.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Willy » 05 июн 2010, 13:29

А разве газовщики лечатся в наших больницах? И разве их рабочие до сих пор въезжают в Израиль? Мне кажется и электричество сейчас мы то ли не поствляем им то ли поставляем меньше чем раньше. Поставку гуманитарных грузов тоже нельзя прекратить -сразу начнется вой. Эмигрировать им особенно некуда, кто их возьмет? Их и Египет не хочет. Так что все идеи добровольно-принудительного трансфера нереальны. Нужно делать то что делаем сейчас, ничего не менять и держать морскую блокаду. В этом случае у них не будет возможности нас сильно обстреливать, ну и наносить ответные удары намного более сильные чем сейчас. Если все продлится в нынешнем виде еще пару десятков лет, то и слава богу, ну а там помотрим.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Яков » 05 июн 2010, 13:39

Decabrist писал(а):oгдa ирлaндский кoрaбль никтo не трoнул, a дaже с эскoртoм прoвел дo берегoв Гaзы,


Ну. Сам придумал или кто подсказал?
По сообщению СМИ корабль идет в Ашдод

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение vig11 » 05 июн 2010, 13:46

Willy писал(а):А разве газовщики лечатся в наших больницах? И разве их рабочие до сих пор въезжают в Израиль? Мне кажется и электричество сейчас мы то ли не поствляем им то ли поставляем меньше чем раньше. Поставку гуманитарных грузов тоже нельзя прекратить -сразу начнется вой. Эмигрировать им особенно некуда, кто их возьмет? Их и Египет не хочет. Так что все идеи добровольно-принудительного трансфера нереальны. Нужно делать то что делаем сейчас, ничего не менять и держать морскую блокаду. В этом случае у них не будет возможности нас сильно обстреливать, ну и наносить ответные удары намного более сильные чем сейчас. Если все продлится в нынешнем виде еще пару десятков лет, то и слава богу, ну а там помотрим.

Именно так. Газовики лечатся в наших больницах, имеется тысячи если не десятки тысяч разрешений на работу именно газовиков в Израиле и электричество и воду мы им поставляем не снижая темпа. Эмигрировать им есть куда. Во-первых 21 арабская страна проливающая крокодиловы слёзы по поводу "горькой" участи несчастных бандерлогов, во-вторых вся Европа так сильно обижающаяся, что мы не умеем правильно вести себя с бандерлогами (вот пусть и покажут пример), и в-третьих все остальные страны мира пусть на деле покажут, что они любытат бандерлогов и предоставят им своё гражданство, чтобы развести два враждующих народа в разные стороны. Это будет гораздо дешевле, чем продолжать выбрасывать деньги на ветер подкармливая коррумпированные палестинские власти и тем самым поддерживая террор как у нас, так и во всём мире.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Gur433
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3521
Зарегистрирован(а): 15 апр 2004, 01:12

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Gur433 » 05 июн 2010, 13:48

А Ирану и Хамас нужен не полный желудок "палестинских детей", а скандал .Чем иначе отвлечь внимание от обсуждения иранской ядерной программы ?

Вот именно. Благодаря неумелым действиям Цахаля они получили скандал на полную катушку.

Но они остановили флотилию провокаций , уничтожили врагов , защитили Израиль . ? la guerre comme ? la guerre!

Как вы сами заметили, это главная цель была провокация. И провокация им удалась выше всех ожиданий.

Теперь, как после 6 дневной войны всякая мразь 10 раз подумает прежде чем делать новую провокацию.

Наоборот, кол-во провокаторов теперь увеличится.

Вот уже корабль бандитов развернулся на 180 градусов и решил не испытывать судьбу .

Не развернулся.

Это не говоря о чисто технической стороне: не смогли заблокировать передачи с коробля с помощью РЭБ, разведка не смогла обнаружить вооруженных палками людей, хотя они крутили ими на палубе корабля за 7 часов до штурма. 4 наших элитных спецназовца попали в плен к вооруженным палками гражданским.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение Igor Erukhimovich » 05 июн 2010, 13:55

Не победа и не поражение. А выход из очень запутанной и неприятной ситуации с минимальными потерями.
Все другие решения проблемы о которых я слышал, а всезнающих умников ествественно хоть отбавляй , означали намного больший вред для Израиля.

Аватара пользователя
IGOR VID
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4042
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: Bat-Yam
Контактная информация:

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение IGOR VID » 05 июн 2010, 14:07

Весь поступающий цемент конфисковывать. Из него строить подземный тунель между Газой и Рамаллой. И пусть сами друг друга поубивают.
Igor Vid
Общение в виртуальном мире - игра.
Как и в каждой игре, здесь важно вовремя
остановиться.
---
Я очень рад, что в интернете много умных людей, но очень жаль,
что дураков всё-таки больше....

Аватара пользователя
IGOR VID
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4042
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: Bat-Yam
Контактная информация:

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение IGOR VID » 05 июн 2010, 14:19

Misha Botvinik,
я тебя знаю много лет и уважаю, но твои тексты объективно не "За Израиль", а "Против".
Политика, а тем более реальное выживание граждан страны это не логические выводы и оценки, а реальные действия.
Твои слова, если смотреть их в отрыве от реальной ситуации, вполне допустимы. Но в общем контексте они выглядят, по-крайненй мере для меня, неприемлимыми. Можно, конечно встать в позу и заявлять, - я в меньшинстве, но я всё равно прав. Безусловно, основная часть населения, может быть, и не задумывается над всеми тонкостями и перепитиями. Но население сделало выбор на, извини за тавталогию, на выборах и передало власть, хорошим ли, плохим ли, но законно избранным людям. И каждый раз кусать их за то, что кажется тебе неправильным, не стоит...
Igor Vid
Общение в виртуальном мире - игра.
Как и в каждой игре, здесь важно вовремя
остановиться.
---
Я очень рад, что в интернете много умных людей, но очень жаль,
что дураков всё-таки больше....

Аватара пользователя
IGOR VID
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4042
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: Bat-Yam
Контактная информация:

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение IGOR VID » 05 июн 2010, 14:19

Удалено. Дубль.
Последний раз редактировалось IGOR VID 05 июн 2010, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Igor Vid
Общение в виртуальном мире - игра.
Как и в каждой игре, здесь важно вовремя
остановиться.
---
Я очень рад, что в интернете много умных людей, но очень жаль,
что дураков всё-таки больше....

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Израиль , флотилия: Победа или Поражение ?

Сообщение DK » 05 июн 2010, 14:19

Igor Erukhimovich писал(а):Не победа и не поражение. А выход из очень запутанной и неприятной ситуации с минимальными потерями.
Все другие решения проблемы о которых я слышал, а всезнающих умников ествественно хоть отбавляй , означали намного больший вред для Израиля.


Выхода пока еще не видно. Пока Турция не успокоится, ситуация будет только накаляться. А она, ИМХО, все еще не добилась своей цели - доказать, что она может выбить из Израиля то, чего не смог выбить Иран и США.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Efi и 40 гостей