Афганистан. Камо грядеши...

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Yankel » 24 апр 2012, 15:29

Интересно... а кто может дать гарантии Ирану, что Израиль не применит ядерное оружие в конфликте или не применит угрозу такого применения?

Ну, например, отказ от угроз стирания Израиля с лица земли мог бы положительно повлиять в этом смысле. Но когда ты выступаешь именно с ними, никаких гарантий не жди. А здесь я вообще не понимаю: " то для Ирана Израиль самим фактом своего существования раздражает, хотя официальные претензии, если не ошибаюсь, все-таки в русле традиционных, которые и многими арабскими государствами поддерживаются."
Что ЭТО означает?
Последний раз редактировалось Yankel 24 апр 2012, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение eugene_kae » 24 апр 2012, 17:07

Ну, может я ошибаюсь, но ведь формально арабчата требуют, чтобы Израиль отдал половину Иерусалим, вернулся к границам 1967 года, вернул беженцев... Вроде как право Израиля на существование официально не оспаривается арабскими странами.
Или Иран радикальнее формулирует?

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Yankel » 24 апр 2012, 17:45

On October 26, 2005, IRIB News, an English-language subsidiary of the state-controlled Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB), filed a story on Ahmadinejad's speech to the "World Without Zionism" conference in Tehran, entitled: Ahmadinejad: Israel must be wiped off the map.[1] The story was picked up by Western news agencies and quickly made headlines around the world. On October 30, The New York Times published a full transcript of the speech in which Ahmadinejad was quoted as saying:
Our dear Imam (referring to Ayatollah Khomeini) said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. We cannot compromise over the issue of Palestine. Is it possible to create a new front in the heart of an old front. This would be a defeat and whoever accepts the legitimacy of this regime has in fact, signed the defeat of the Islamic world. Our dear Imam targeted the heart of the world oppressor in his struggle, meaning the occupying regime. I have no doubt that the new wave that has started in Palestine, and we witness it in the Islamic world too, will eliminate this disgraceful stain from the Islamic world.[2]


http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ah ... and_Israel

Иран не признает права Израиля на существование, призывают к его уничтожению, и сам выступает с угрозами его уничтожения, непосредственно как от имени своего "нацлидера" аятоллы, так и президента.
Это и является самым сердцем конфликта. Как ето не доходит до России, совершенно непонятно. Возможно, мы все-таки живем в разных вселенных, потому что мы просто не оперируем с одними и теми же фактами. Как при этом можно вести дискуссию?
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение eugene_kae » 26 апр 2012, 13:58

Ну, Хомейни сказал - так его нет. У нас вот Хрущев сказал, что мы их( то есть США) - похороним. А его сын и внучка счастливо живут там. Ахмадинежад как мы знаем не обладает полнотой власти и тоже заряжает - будь здоров. Естно, руку на отсечение не могу дать, что мусульманским фанатикам придет в голову. Вот пришло же в голову атаковать Белый дом, Пентагон и торговый центр в Нью-Йорке... кто бы мог такое представить? :27:
Но тут другая ситуация. Там озлобленный Усама в самом фанатичном месте исламского мира. Тут все-таки древняя страна, со своей цивилизацией. Это все-таки не талибы эти отмороженные. Как бы они не ненавидели Израиль, но чувство самосохранения у них есть.
Тем более, приведи я вам цитату, допустим, от духовного лидера Ирана нынешнего, скажем в выражениях, где он объявляет, что не собирается нападать на Израиль, если Израиль не нападет на Иран. Вам этого будет достаточно? Слова - это слова. Намерения - это намерения. Смысл все-таки в том, что Израиль чувствует угрозу выше, чем его терпение, но главным является наличие возможностей снять эту угрозу. Не будь таких возможностей, чтобы сделал Израиль? Жил бы с этой угрозой. СССР много лет жил под угрозой ядерного нападения от Китая, к примеру, в 60-е годы. Но ничего поделать не мог. Вьетнам ничего не может сделать. Индия и Пакистан обзавелись ядерным оружием против Китая.
Естно, в данном случае я на стороне Израиля. Если могут убрать угрозу, то почему бы ее не убрать? Но понять можно и Иран. Ядерная оружие есть у многих соседей. Даже в регионе.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Yankel » 26 апр 2012, 16:12

Khamenei remains a steadfast opponent of the State of Israel and Zionism. In 2001 Khamenei famously remarked that "this cancerous tumor of a state [Israel] should be removed from the region" and that "no one will allow a bunch of thugs, lechers and outcasts from London, Washington and Moscow to rule over the Palestinians." On the same occasion he proposed that "Palestinian refugees should return and Muslims, Christians and Jews could choose a government for themselves, excluding immigrant Jews."[121]
According to anti-regime change activist Abbas Edalat, in 2005 Khamenei responded to President Ahmadinejad's remark that Zionism should be "wiped off the map" by saying that "the Islamic Republic has never threatened and will never threaten any country."[122] Moreover Khamenei's main advisor in foreign policy, Ali Akbar Velayati, refused to take part in a Holocaust conference. In contrast to Ahmadinejad's remarks, Velayati said that the Holocaust was a genocide and a historical reality.[123]
In a sermon for Friday prayers in Tehran on 19 September 2008, Khamenei stated that "it is incorrect, irrational, pointless and nonsense to say that we are friends of Israeli people," and that he had raised the issue "to spell an end to any debates".[124] The remarks were made in reference to earlier comments by Esfandiar Rahim Mashaei, a vice president in charge of tourism, and president Mahmoud Ahmadinejad, who had both insisted that Iran was the enemy of the Zionist state but not of the Israeli people.[citation needed]

In a September 2009 sermon, Khamenei was quoted as saying, "the Zionist cancer is gnawing into the lives of Islamic nations."[125]

Евгений, вам надо было бы работать на Смоленской площади. Очень трудно нам добраться до дна. Вот дальше следуют цитаты главного иранского дракона - аятоллы Хаменея. Если они не впечатляют вас, то для меня вполне достаточно. Там, между прочим, есть и цитата, где он говорит, что "Иран никогда не угрожал и не нападал на другую страну". Но ведь Израиль не страна, а незаконное сионистское образование, "раковая опухоль на теле мусульманского мира". Я понимаю, что России он до сих пор не угрожал, но Израиль ведь и не осуждает Россию в ООН на систематической основе, и не снабжает врагов Россией оружием. A россия именно это и делает в отношении России, и потом осуждает его за агрессию. Не все из нас настолько интеллектуально развиты, что можем одновремено содержать в голове противоречивые мысли, и, более того, верить в них.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение eugene_kae » 26 апр 2012, 17:24

Трудно отрицать, что мы с вами с разных кочек смотрим и по-разному читаем. Но я аксиоматические доказательства в отношении Ирака также читал. От американских и британских источников. С доказательствами. На выходе не обнаружилось доказательств. Опять же Израилю не впервой жить в обстановке угроз от соседей. И опасностей в тот период было для существования Израиля больше как мне кажется.
Еще раз повторю, - находясь в России, естно, не могу так шкурно воспринять угрозу. И понимаю желание Израиля, буде на то возможность, устранить такую угрозу. Но в том, что Иран стремится к ядерному оружию или так скажем мы его сильно в этом подозреваем, является желание не мусульманского отмороженного руководства уничтожить Израиль. Не мне вам читать лекции насчет стремления повысить собственный статус и обрести доп. страховку от иностранного силового вмешательства в этом регионе. Более того, Иран окружен американскими военными базами. А с арабскими соседями Иран воевал и споры у него с ними были. Естно, можно там порассуждать насчет причин и следствия... но как известно, даже после окончания холодной войны, полного вывода советских войск, ликвидации противника в лице СССР, значительного разоружения России за эти 20 лет, но американское ядерное оружие продолжает размещаться в Европе. Американские военные базы приближаются к границам России. Не всем это нравится.
Но возвращаясь собственно к теме. Если вы находите сходство с теми, кто из российского МИДа видит ситуацию, то вероятно это так. Вероятно и у вас нередки совпадения с американской официальной позицией?
Я вижу ситуацию таким образом, которая мне кажется наиболее вероятной. Если вам кажется, что более вероятной является война Ирана с Израилем, то я ее считаю более вероятной в случае нанесения израильского удара по ядерным объектам Ирана. Чем при варианте, когда Иран все-таки сможет создать ядерную бомбу. Не считаю, что иранские духовные и политические лидеры пойдут на риск неминуемого ответного уничтожительного для их страны удара. И следовательно, ядерное оружие им нужно для гарантий. Естно, не от Израиля, а от США или России или Пакистана или... мало ли с кем они могут поссориться? То есть, опять таки средство устрашения.
Выступаю ли я как адвокат иранского режима? Нет. Выступаю ли я против того, чтобы нажимать на Иран с тем чтобы максимально затруднить для него обладание ядерным оружием? Нет. Только за.
Но против войны с Ираном только потому, что он решил таким оружием обзавестись. Так как(см.выше) не считаю, что Иран с атомной бомбой = применение этой бомбы против Израиля. Маловероятно. Более того, наличие такой бомбы сделает угрозу применения ядерного оружия против самого Ирана намного выше!

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Totev » 19 авг 2021, 00:23

eugene_kae писал(а):Источник цитаты
Вс фев 14, 2010 Должен сказать, что с удовлетворением и некоторой надеждой смотрю на операцию в южном Афганистане. В отличие от строительства демократии, военное поражение талибам нанести можно


Бабченко, как всегда, беспощадно точный.

Если ты не допустишь по квотам к разработке стратегии по Афганистану тридцать процентов черных, тридцать процентов геев, тридцать процентов феминисток - ты фашист, тварь белая цисгендерная, вот тебе двадцать лет тюрьмы и штраф восемь миллионов.

В итоге, второго июня посольство США в Кабуле в твиттере вывешивает флаг ЛГБТ. Второго июня. Когда уже месяц шло наступление талибов. Когда уже был захвачен Вардак.

ВЫ ЧТО ДЕЛАЕТЕ, ЕБАНУТЫЕ?

Хорошо хоть, в твиттере вывесили. Вывесили бы живьем на священной исламской земле - я думаю, талибы бы не просто победно прошлись по всей стране в тапочках за меясяц, а уже тогда бы, второго июня, сожгли дотла и Кабул, и все американские и не американские базы, и всю кока-колу включительно вместе с банками. И помогли бы им три четверти жителей Афганистана.

У вас страна живет реально в средневековье. У вас там реально фашистская группировка контролирует половину территории. И две трети умов. У вас одна задача: вытянуть её из четырнадцатого века - В ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ!
В девятнадцатый, блин.

Чтобы сначала детей перестали убивать за то, что они в школу ходят. Чтобы асфальт перестали пороть плетьми, потому что про него в Коране ничего не сказано. Чтобы женщинам при плюс сорока разрешили ходить без мешка на голове.

Какие, нахрен, права ЛГБТ? Куда вы их там чуть не в конституцию прописываете?
Что вы несете?

Нам так трансгендерные черные лесбиянки инвалиды посоветовали - они у нас эксперты.

О, этот дивный новый чудный мир.


ПС. Авторитет США среди дикарей действительно будет нулевой, если Байден помрет и Главнокомандующем станет африканская азиатка из Ямайки, Камала Харис
“Democracy Dies in Darkness”

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Efi » 19 авг 2021, 09:38

:68: Лопнули все потуги цивилизаторов. Афганцы вернутся в средневековье. Так они захотели сами.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Totev » 19 авг 2021, 16:28

И опять Бабченко. И опять написано прекрасно и точно

Если народ упорно, десятилетиями, сражается за то, чтобы жить в средневековом говне, отрезать своим дочерям носы, и убивать своих жен за то, что они решили в жару вдохнуть воздуха из-под одетого на голову мешка - победить его в этом героизме невозможно.

Только орки разного пошиба и разных скреп, хоть исламских, хоть русскомирных, готовы воевать веками.

Все, что происходит в Афгане последние - сто, двести, тысячу, нужное подставить, лет - это гражданская война. На территории, где фактически нет государства. Где проживают различные народы, иногда разделенные на различные племена, говорящие на разных языках и воюющие уже неизвестно сколько.

Время от времени туда приходят то одни, то другие. То британцы, то русские, то американцы.

Тогда внутренняя вражда на время утихает, и народы Афганистана объединяются под крылом движения моджахедов.

Что, впрочем, не мешает им продолжать воевать друг с другом и во время джихада. Масуд воевал с Дустумом против правительства, потом с правительством против Дустума, все вместе они воевали против шурави, потом опять стали воевать друг с другом, потом объединились в Северный Альянс, чтобы воевать с талибами, потом все вместе воевали против американцев, теперь заново по кругу.

Кстати, «Еще никому никогда не удавалось завоевать Афганистан» - такая же чушь. Афганистан завоевывали все, кому не лень. Любая современна армия, хоть по меркам 12-го века, хоть 21-го, хоть Александра Македонского, завоевывала его в течение трех недель.

Просто потом вставал вопрос - а нафига, собственно?

Там нет ничего. Вот, реально, ничего. Только пустыня, камни и скалы.

https://echo.msk.ru/blog/ababchenko/2889738-echo/
“Democracy Dies in Darkness”

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Ten » 20 авг 2021, 10:21

Efi писал(а)::68: Лопнули все потуги цивилизаторов. Афганцы вернутся в средневековье. Так они захотели сами.

Я не уверен, что у них кто-то что-то спрашивал... Просто там наверняка все устали от воровского правительства .... Ну и как результат ...
Вообще, конечно, печально это все...
Вон пишут, что США тратили в Афганистане около 300 млн. дол. в ДЕНЬ! США можно понять... Нахрена им этот "чемодан без ручки"?
Другое дело, что этот уход можно было обставить иначе и уйти более красиво! Но у Байдена видимо не нашлось того, кто сможет это организовать... Вообще, у меня что-то вообще много вопросов к профессионализму его команды... Но это тема другой ветки...
Проблема Афганистана - это в первую очередь проблема РФ и Китая... Талибы у власти в Афганистане - это будущие проблемы в странах Средней Азии... Т.е. в подбрюшье РФ ... Вот пусть РФ и решает эти проблемы! С какого перепугу США должны решать их проблемы? Ну а Китай кровно заинтересован в транспортном коридоре через Афганистан в Иран и в Туркменистан , для поставок нефти и газа ... Но для этого в Афганистане должна прекратится война, во что я, лично, слабо верю... Там война идет уже больше ста лет, там люди просто уже разучились что-то делать другое... Плюс опять же, Талибы могут влиять на мусульманское население Китая...
Это все новая политика США и их можно понять, у них свои интересы... Но людей в Афганистане жалко, страна реально погружается в средневековое мракобесие...
Может оно так и надо, чтобы показать всем как не надо делать? Типа показательный пример .... :13:
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение kaminsky » 20 авг 2021, 13:29

Ten писал(а):Источник цитаты Это все новая политика США и их можно понять, у них свои интересы... Но людей в Афганистане жалко, страна реально погружается в средневековое мракобесие...

Это так будет с любой страной в которой с одобрения народа религиозные берут в свои руки бразды управления страной.
Это так народ в Иране в 1979 г. встречал мракобеса и исламского фанатика Хомейни.

Изображение

Так что сами виноваты. "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте".

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение SashaL » 20 авг 2021, 15:32

Ten писал(а):Источник цитаты Может оно так и надо, чтобы показать всем как не надо делать?

Уже не раз показывали страны Африки, "освободившиеся от колониального гнёта".
Вполне возможно, что они самостоятельно выйдут на цивилизованный путь естественным образом,
веков чере 5-6. Но для этого надо не помогать (в смысле не мешать) им снаружи.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение kaminsky » 20 авг 2021, 15:51

SashaL писал(а):Источник цитаты Вполне возможно, что они самостоятельно выйдут на цивилизованный путь естественным образом,
веков чере 5-6. Но для этого надо не помогать (в смысле не мешать) им снаружи.


И не впускать в "европы и америки" "беженцев" из этих стран. А если впускать то только временно - пускай пару лет поживут в цивилизованном мире, посмотрят как оно там, а потом обязательно вернуть их на родину, может тогда что-то сдвинется.

Изображение

Африка боролась с "белыми", Африка победила и теперь прет к своим врагам за подачкой.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Ten » 20 авг 2021, 20:27

SashaL писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Может оно так и надо, чтобы показать всем как не надо делать?

Уже не раз показывали страны Африки, "освободившиеся от колониального гнёта".
Вполне возможно, что они самостоятельно выйдут на цивилизованный путь естественным образом,
веков чере 5-6. Но для этого надо не помогать (в смысле не мешать) им снаружи.

Проблема современного цивилизованного мира в том, что они совершенно не понимают менталитета людей в Средней Азии, Ближнего Востока и Африки. В этих странах существует кланово-племенной уклад жизни... Это надо учитывать!!! Демократия в понимании коллективного запада в этих странах работать не может по определению... Для них надо что-то другое... Только вот пока никто ничего так и не придумал... Возьмите даже наш Израиль, если бы не огромное количество ашкеназов приехавших в Израиль, мы бы здесь так же имели кланово-племенной уклад жизни... Правда, я не имею ввиду ашкеназов ультраортодоксов, эти так же живут в кланово-племенном обществе, только со своими особенностями...
Поэтому, коллективному западу давно пора понять, что насаждать свою демократию в таких странах как Афганистан - бессмысленно! Для них это совершенно неприемлемый образ жизни, они его не понимают ... Надо разработать для таких стран другую систему, которая с одной стороны будет приемлема для жителей таких стран ментально, а с другой стороны позволит им таки двигаться в сторону современной цивилизации... Надо работать с руководством кланов в этих странах, показывать им преимущества цивилизации... И вот когда удастся сделать их союзниками, тогда можно будет и их страны продвинуть в сторону цивилизации... Но нельзя это делать резко, все надо делать постепенно... Яркий пример Саудиты, ОАЭ и т.д. Они с одной стороны остались странами с кланово-племенным укладом, но таки постепенно движутся в сторону цивилизации...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Efi » 20 авг 2021, 20:28

Африка победила и теперь прет к своим врагам
А из вас прёт расист. Вам-то какое дело до Европы?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение kaminsky » 20 авг 2021, 21:05

Efi писал(а):Источник цитаты
Африка победила и теперь прет к своим врагам
А из вас прёт расист. Вам-то какое дело до Европы?


Почему расист? Это только констатация фактов. И разве Африка не прет и к нам в Израиль?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Efi » 20 авг 2021, 21:36

Не прет. С африканскими странами у нас нормальные отношения. Мы к ним не прем и они к нам не прут. Например, Руанда, Кения, Танзания, там много связей. Эфиопия и Эритрея.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение xlo » 20 авг 2021, 21:39

Totev писал(а):Источник цитаты Авторитет США среди дикарей действительно будет нулевой


А он сейчас выше?
Как он может быть высоким если поведение США - типичное поведение маниакально-депрессивного больного.
У них нет никакой стратегии, их внешнеполит. курс меняется каждую каденцию на 180 градусов, с ними практически невозможно создать длительное партнёрство.

Мы наблюдаем совсем другие США, чем те, на которые онанировали в юношестве - США Рейгана, Гордона Гекко, шикарных тёток и красивых шикарных машин. Greед is good - сверкал пиджаком Гекко. Living in America - вопил Джеймс Браун.

Теперь США - страна, внутренние ориентиры которой рухнули и её собственный пипл стреляет друг в друга на улицах. Какая там демократизация других?
Да и машины у них стали полное г...
Тётки шикарные, правда, вроде бы есть ещё. Хоть что-то.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение Ten » 21 авг 2021, 09:49

xlo писал(а):У них нет никакой стратегии, их внешнеполит. курс меняется каждую каденцию на 180 градусов, с ними практически невозможно создать длительное партнёрство.


Очень сильно ошибаетесь! Они как раз очень сильные стратеги. Англосаксы рулят миром уже много столетий... Насчет длительного партнерства... С тем кому ИМ надо, они создаают длительное партнерство!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Афганистан. Камо грядеши...

Сообщение xlo » 21 авг 2021, 10:10

Ten писал(а):Источник цитаты Они как раз очень сильные стратеги. Англосаксы рулят миром уже много столетий...


Это всё осталось в тех самых столетиях.
И это были совсем другие англосаксы.
Англосаксонский мир претерпел значительные изменения, из лидеров консерватизма, англо-саксы превратились в лидеров радикализма.


Ten писал(а):Источник цитаты С тем кому ИМ надо, они создаают длительное партнерство!


Ну вот, Афганистан 20 лет (!) был ИМ нужен, а теперь нет. Теперь каждый партнёр англосаксов задумается: а что если я ИМ стану ненужным? Вон Афганистан 20 лет ИМ был нужен и что вышло?


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей