В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Onil » 13 янв 2023, 16:02

mark3 писал(а):
Яша писал(а):
Яков писал(а):Решение вынесено будет.
Но у нынешнего состава суда нет почти никаких доказательств виновности или невиновности Задорова. Время упущено.


доказательства невиновности это что такое вообще.
Это алиби, которого у Задорова нет а возможность убить была, в отличии от других попавших под подозрение, и поэтому его стали раскручивать

отсутствие алиби, никак не доказательство виновности. нет алиби еще у десятка работников школы, и что? всех посадить за это?

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 14 янв 2023, 11:47

Onil писал(а):
mark3 писал(а):
Яша писал(а):
Яков писал(а):Решение вынесено будет.
Но у нынешнего состава суда нет почти никаких доказательств виновности или невиновности Задорова. Время упущено.


доказательства невиновности это что такое вообще.
Это алиби, которого у Задорова нет а возможность убить была, в отличии от других попавших под подозрение, и поэтому его стали раскручивать

отсутствие алиби, никак не доказательство виновности. нет алиби еще у десятка работников школы, и что? всех посадить за это?
Трампист - демагог :37: впрочем все подверженные культу какой-либо личности демагоги, например те же бибисты

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Sawage » 14 янв 2023, 12:16

Кто про что а вшивый про баню :em5:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 14 янв 2023, 17:08

Смотрю криминальные видео и склоняюсь к тому, что анархия-мать порядка, везде плохо и современное государство, суд и полиция - дерьмо.Случай в стране Х.Мужика не осудили за отсутствием доказательств.Через 30 лет новый суд осудил, хотя новых доказательств нет вообще, зато повестка.В США сажают по мотивам "общественности нужен виновник, ты оказался крайним", 1990-е годы.Бедуинский суд чести и частное расследование силами семьи было бы эффективнее и точно в 1000 раз дешевле, полиция и особенно суды зря проедают бюджет.
Ignorance is strength

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Holmes » 15 янв 2023, 22:42

mark3 писал(а):
Яша писал(а):
Яков писал(а):Решение вынесено будет.
Но у нынешнего состава суда нет почти никаких доказательств виновности или невиновности Задорова. Время упущено.


доказательства невиновности это что такое вообще.
Это алиби, которого у Задорова нет а возможность убить была, в отличии от других попавших под подозрение, и поэтому его стали раскручивать

ну почему, в психологический портрет он как влитой ложится.
Ролик следственного эксперимента очень впечатляет. Он не только знал место ранения ,но и направление реза. Который в его исполнении такой вычурный и не согласуется с эргономикой.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 16 янв 2023, 06:58

Этот следственный эксперимент прошел через несколько дней после убийства.
Все подробности были известны всему Кацрину.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 16 янв 2023, 11:17

Яков писал(а):Этот следственный эксперимент прошел через несколько дней после убийства.
Все подробности были известны всему Кацрину.
До сих пор точно не известно каким типом ножа было убийство и схема отхода убийцы - поэтому и экспертов обе стороны тащут в суд для подтверждения своей версии

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 16 янв 2023, 11:21

mark3
во всем демократическом мире все сомнения трактуются в пользу подсудимого.

А вообще это классический случай, когда нужен был суд присяжных.
12 опытно житейских людей, независимых от судебной системы - их решению бы Израиль поверил бы.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 16 янв 2023, 11:43

Яков писал(а):mark3
во всем демократическом мире все сомнения трактуются в пользу подсудимого.

А вообще это классический случай, когда нужен был суд присяжных.
12 опытно житейских людей, независимых от судебной системы - их решению бы Израиль поверил бы.
Ну за весь Израиль я не скажу, кстати я думаю, что большинство в Израиле таки верят Багацу. А вот вы Яков, как и большинство наших русим, поверят только оправданию Задорова. Помню, я у вас заранее спрашивал, ещё до вердикта Багаца, поверите ли вы этому будущему вердикту. И вы ответили типа, что Багац имеет авторитет. А потом вы снова завели старую песню

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 16 янв 2023, 12:34

Давайте различать чисто уголовные и политические дела.
В политике Багац занимает односторонне левую позицию и я его решениям не верю.
В уголовных делах типа этого Багацу я верю гораздо больше.
Поэтому решение Багаца по этому вопросу признаю.
Но суд присяжных решил бы этот спор много лет назад.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение SashaL » 16 янв 2023, 12:52

Я вообще не верю системам без обратных связей вне этих систем.
Связь БАГАЦа с гос. прокуратурой и полицией гораздо сильнее, чем с обществом.
А если добавить и гарантированные рабочие места и пенсии, говорить не о чем.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 16 янв 2023, 19:08

Багац заинтересован точно так же, как и в политике : оправдать действия полиции и суда, где сидят их знакомые. Меня бы больше устроило "убийца не пойман", чем "посадили наиболее подходящего".Не всегда можно поймать преступника, это, скорее всего, тот случай.
Ignorance is strength

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение xlo » 16 янв 2023, 21:57

Яков писал(а):А вообще это классический случай, когда нужен был суд присяжных.
12 опытно житейских людей, независимых от судебной системы - их решению бы Израиль поверил бы.


Где найти таких 12 чел из народа, которые при нашем племенном расколе не будут племенно-предвзятыми?

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Holmes » 16 янв 2023, 23:11

Яков писал(а):Этот следственный эксперимент прошел через несколько дней после убийства.
Все подробности были известны всему Кацрину.

:low: а когда в кацринское отделение дошли результаты экспертизы где были указаны направление реза

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Holmes » 16 янв 2023, 23:17

mark3 писал(а):
Яков писал(а):Этот следственный эксперимент прошел через несколько дней после убийства.
Все подробности были известны всему Кацрину.
До сих пор точно не известно каким типом ножа было убийство и схема отхода убийцы - поэтому и экспертов обе стороны тащут в суд для подтверждения своей версии

знает точно только рома. поскольку восстановить нож из опилок после того как его сточили болгаркой невозможно. Как и следы крови с исчезнувших, предположим сгоревших, синих штанишек ромы.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 17 янв 2023, 08:15

Holmes
Доказательство есть? Или просто Вы так думаете?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 17 янв 2023, 08:20

xlo писал(а):
Яков писал(а):А вообще это классический случай, когда нужен был суд присяжных.
12 опытно житейских людей, независимых от судебной системы - их решению бы Израиль поверил бы.


Где найти таких 12 чел из народа, которые при нашем племенном расколе не будут племенно-предвзятыми?


Это гораздо лучше, чем очень заинтересованные следователи и суд.

Присяжных надо избирать (назначать) так же, как в цивилизованных странах. Например, в США.
Простому работяге (учителю, программисту, бизнесмену), не замешанному в политике, не имеющему отводов со стороны защиты, я верю больше, чем суду.

Суд присяжных не решает сколько дать лет.
Он только отвечает на вопрос - виновен - не виновен.
Это не юридический вопрос, это вопрос жизненного опыта.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 17 янв 2023, 11:46

Не совсем жизненного опыта : опыта расследовений ни у кого нет.А ответственности и взрослости и вытекающей из этого совести.Т.е. предполагается, что солидный человек будет стремиться к установлению истины на благо справедливости в своей стране. Или гильдии : это среденевековый институт, оставшийся от тех времен, когда судили члены своего класса.Но это не работает примерно никогда и присяжные подвержены хайпу, а современные, никогда не становящиеся взрослыми - тем более. Потому будет ли подсудимый требовать суда присяжных, зависит от того, что пишут в Интернете и как это влияет на присяжных.
Ignorance is strength

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 17 янв 2023, 16:33

Здесь очень важный момент - присяжные изначально непредвзяты.
Всех 12 человек не купишь и не запугаешь, а решение должны принять единогласно.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Holmes » 17 янв 2023, 23:27

Яков писал(а):Здесь очень важный момент - присяжные изначально непредвзяты.
Всех 12 человек не купишь и не запугаешь, а решение должны принять единогласно.

Я могу этак на пол страницы разобрать ошибочность сего посыла.
Но рекомендую обратится к классике Л. Н. Толстой, Воскресенье, Катюша Маслова .


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей