Распад Ирака: возможные сценарии

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 14 ноя 2006, 18:59

Elyco писал(а):
Pothead писал(а): Чем злoрaдствoвaть пo пoвoду неудaч Aмерики в Ирaке, лучше бы пoдумaли кaк сaмoму не увязнуть в мусульмaнскoй трясине пoсле тoгo кaк Aмерикa уйдет из Ирaкa.

Ага, когда вас предупреждали - не лезьте туда - не послушали, а сейчас: "подумайте, плизз". ;)

На самом деле, ситуация почти патовая: и уйти нельзя, и оставаться чревато. Жопа, в общем...

Так в этом и суть их мечтаний об однополярном мире: чтобы горшки били они, а расплачивались за это совсем другие...
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Сообщение Роберт » 14 ноя 2006, 20:15

Суть суровой реальности---Саддама вешают, а у расейских патриотов-державников истерика: любимый горшочек разбили :70:
Когда ираНского фюрера ахмада вынесут вперёд ногами, тоже будет трагедь--такого друга Росии замочили.
А ведь точно вынесут, никакая РФ и CNN не спасут, потому как мир--однополярный, уж 15 лет тому.

Muxa
Участник со стажем
Сообщения: 1006
Зарегистрирован(а): 21 сен 2006, 15:54
Откуда: Север

Сообщение Muxa » 14 ноя 2006, 21:09

Роберт писал(а):Суть суровой реальности---Саддама вешают, а у расейских патриотов-державников истерика: любимый горшочек разбили :70:
Когда ираНского фюрера ахмада вынесут вперёд ногами, тоже будет трагедь--такого друга Росии замочили.
А ведь точно вынесут, никакая РФ и CNN не спасут, потому как мир--однополярный, уж 15 лет тому.
А когда путина ногами вперёд вынесут?
Мы будем преследовать террористов всюду. Если, пардон, в туалете поймаем, то и в сортире их замочим.
В.В.Путин.

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Сообщение Роберт » 14 ноя 2006, 21:14

Muxa писал(а):А когда путина ногами вперёд вынесут?

Когда будет готов с Америкой воевать.

Muxa
Участник со стажем
Сообщения: 1006
Зарегистрирован(а): 21 сен 2006, 15:54
Откуда: Север

Сообщение Muxa » 14 ноя 2006, 21:19

Роберт писал(а):Когда будет готов с Америкой воевать.
Может немного не в тему, но... даже если Америка сильнее ( или даже на много сильнее ) России и победит Россию, знаете сколько людей положат ( я уже молчу о ядрёном оружии ) - мало ни кому не покажется.
Мы будем преследовать террористов всюду. Если, пардон, в туалете поймаем, то и в сортире их замочим.

В.В.Путин.

fenja
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован(а): 25 фев 2005, 19:11
Откуда: usa

Сообщение fenja » 14 ноя 2006, 22:07

Levy
Война уносит по 50 – 100 человек в день. Все убивают всех.
Правительство национального единства и силы безопасности, созданные в Ираке – обман. Премьер-министр Аль-Малики на самом деле – лидер шиитской коалиции, включающей множество банд, убивающих суннитов десятками каждый день. Он против американского вмешательства . Спикер иракского Конгресса Махмуд Мушадани – суннит, лидер террористической организации Ансар аль-Ислам, координирует свои действия с Аль-Каидой. Под его руководством убивают шиитов и секулярных иракцев тоже десятками каждый день. Этот Махмуд обвиняет евреев во всех иракских несчастьях и призывает ставить памятники тем, кто убивает американских солдат.


Все так. Поэтому не понимаю почему Вы исходите из посылки , что в Ираке цивилизация , США , Израиль проигрывают, надо срочно что то менять ? Вы ведь не левак, не враг Америке и Израилю, не "демократ" , не русский "патриот." Разве распад Ирака лучше ? Разве обединение противоборствующих мафиозных кланов в одну обьедененную бандитскую мафию лучше ? Разве в Ираке сегодня мы все по большому счету проигрываем , а не выигрываем ?
Кому надо все это лицемерие, в которое от его частого повторения не только глупцы но и умные люди начинают верить.
Я уще год назад писал:

Сегодня , когда все более вероятным становится удар по Ирану, часто приходится слышать и читать высказывания типа :" В Ираке проигрываем, конца не видно. Вы хотите получить еще один Ирак ? "
Поэтому хотя бы в виртуальном мире пора прекратить придуриваться, строить из себя святош и реально посмотреть на мир, оценить роль и значение Ирака без притворства.
Какая реальная цель войны в Ираке ? Борьба с исламским фанатизмом угрожающему миру и цивилизации разрушением , терроризмом и энергетической катастрофой .
Что, дело было действительно в Ираке , только в Саддаме и в наличие у него средств массового уничтожения ? Конечно нет. Просто Ирак был в географическом , стратегическом, экономическом отношении наиболее целесобразной первой целью в более глобальной задаче - противостоянии угрозе мусульманского фанатизма цивилизации на земле.
Достигли американцы цели ? Еще как ! В Ираке идет гражданская война, суниты против шиитов и курдов . Собственными руками уничтожают друг друга, сами разрушают Ирак - разборка мафиозных банд между собой, втягивающая соседние арабские страны. Что может быть хуже для арабов и их покровителей? Что может больше напугать их правителей? Что может больше развалить исламский фанатизм?
Погибло больше 2000 американских солдат за 3 года войны. Склоним перед ними голову . Честь им и вечная светлая память ! Но война есть война. А ни на одной крупной войне не было так мало потерь. 2000 человек погибают в США в автокатастрофах всего за 16 днеи.
Потрачены большие деньги американцами. Спасибо им. Но это ничто по сравнению с потерями , в том числе финансовыми, при распространении исламского фашизма в мире.
А для Израиля и евреев это вообще единственный свет в конце тоннеля.
Так о какоим "поражении" в Ираке идет речь? Об этом могут говорить только дебилы или подлецы, для которых сиюминутные личные интересы важнее судеб мира и их народов. Лучшего варианта в действительности трудно придумать.


Был бы рад , если бы уважаемый Levy или кто то другой , обяснили бы мне свою позицию и в чем я не прав с их точки зрения.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 14 ноя 2006, 22:18

Elyco

Ага, когда вас предупреждали - не лезьте туда

кто предупреждал,тот кто гешефты делал?Вон в России приняли закон мочить террористов по всему миру,а Путин во время визита в Казахстан в 2004г. заявил что садамка готовил теракты против Америки.Врал?

Жопа, в общем...

не дождётесь.Через 2 года президент сменится и кто бы новый не был,никто не возьмёт на себя ответственность за бегство,а скорей начнёт наконец мочить по серьёзному,причём если это будет Хилька,то весь мир захлебнётся от восторга,в том числе и Россия.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 14 ноя 2006, 22:22

2000 человек погибают в США в автокатастрофах всего за 16 днеи

Забавная математика.

2000 погибших в Ираке это на 300.000 служивших там.
2000 погибших в США это на 300.000.000 живущих тут.

Иными словами 2000 человек погибших в Ираке это всё равно, что 2.000.000 погибших в автокатастрофах.
узок мой круг и страшно далёк я от народа

Аватара пользователя
Pothead
Участник со стажем
Сообщения: 1321
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 01:54
Откуда: Из дaльнегo вaгoнa, из крaйнегo oкнa

Сообщение Pothead » 14 ноя 2006, 23:49

Elyco писал(а):
Pothead писал(а): Чем злoрaдствoвaть пo пoвoду неудaч Aмерики в Ирaке, лучше бы пoдумaли кaк сaмoму не увязнуть в мусульмaнскoй трясине пoсле тoгo кaк Aмерикa уйдет из Ирaкa.

Ага, когда вас предупреждали - не лезьте туда - не послушали, а сейчас: "подумайте, плизз". ;)


Кaк рaз тo o чем предупреждaли не сбылoсь, нo речь не oб этoм. Я мoг бы еще пoнять злoрaдствo рoссиян xoтя oт ниx дo Ирaнa ближе чем aмерикaнцaм. Нo чему рaдуются некoтoрые изрaильтяне? :19:
Женятся дурaки, умные выxoдят зaмуж.

Аватара пользователя
космополит
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4491
Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
Откуда: Германия

Сообщение космополит » 15 ноя 2006, 07:03

Как бы то ни было, но Америка вынуждена будет уйти из Ирака. Сейчас прорабатывают различные варианты ухода, чтобы это не выглядело как постыдное бегство.Демократы в США частично за ступенчатый уход..но единого мнения нет.Тони Блэр надеется провести переговоры с Сирией и Ираном, чтобы они переняли на себя частино заботу о сохранении стабильности в Ираке..( я плохо себе представляю бандитов в роли воспитателей)..
Но в ближайшие два года начнется вывод войск из Ирака..( я уверен в этом!)
В целом свержение режима Саддама было верным, но инструмент его ликвидайии был избран ошибочным..Надо было нанять либо местных бандитов для ликвидации семейки Саддама, либо провести молнеиносную операцию по его ликвидации..
Сейчас страна балансирует на грани гражданской войны и , если отход американцев будет быстрым, война расширится и примет жестокие формы..
Всё это показывает, что попытки искусственного насаждения т.н. демократии зап. образца на востоке неприемлимы..не тот уровень развития сознания.
А кто сказал, что будет легко?

Аватара пользователя
космополит
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4491
Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
Откуда: Германия

Сообщение космополит » 15 ноя 2006, 07:07

Pothead,

Нo чему рaдуются некoтoрые изрaильтяне?


Мне тоже непонятно, почему израильтяне против окупации Ирака..Для Израиля Ирак был враг №2 ..( первый это палестинцы) сейчас эту позицию занял Иран.
А кто сказал, что будет легко?

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 15 ноя 2006, 08:09

Мрако Бес,

Интересно, Вы по прежнему настаиваете, что в Ираке нет гражданской войны?

resonator
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2813
Зарегистрирован(а): 06 июн 2006, 12:36
Откуда: Израиль

Сообщение resonator » 15 ноя 2006, 08:46

Я то же полагаю, что войскам коалиции придётся уходить из Ирака. Военно - политический и психологический урон для западной цивилизации и США, в частности, сопоставим с последствиями ухода США из Вьетнама. Однако, не будем забывать: несмотря на локальное поражение США во Вьетнаме, через 20 лет рухнула "мировая система социализма". Сегодня, помимо прямых последствий иракского хаоса, надо учитывать, что крах режима Саддама объективно привёл к резкому усилению Ирана. Напрашивается формальная параллель с событиями Второй Мировой войны. Примерно четыре года (1939 - 1943) война казалась неудержимым победным маршем Германии и Японии, но, объединившись, страны коалиции раздавили фашизм. Сегодня человечество стоит перед тем же выбором - если не хотим жить во Всемирном халифате по законам шариата, надо объединяться. А наша маленькая страна - в центре конфликта. И сколько бы не играли в иранские и арабские нефтегазовые "игрушки" Россия, Китай, Франция, им придётся сделать выбор. Тень Мюнхена и пакта Риббентропа - Молотова витает над ними.
משנה מקום - משנה מזל

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 15 ноя 2006, 08:47

Гостья
да.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 15 ноя 2006, 08:53

космополит писал(а):Pothead,

Нo чему рaдуются некoтoрые изрaильтяне?


Мне тоже непонятно, почему израильтяне против окупации Ирака..Для Израиля Ирак был враг №2 ..( первый это палестинцы) сейчас эту позицию занял Иран.

Не совсем точно.
Вы всерьез верите, что это трусливое ничтожество Саддам к 2003 году представлял для Израиля какую-то угрозу? По-моему, никакой.
Не считать же угрозой те премии, что он обещал шахидам: по сравнению с теми деньгами, что тратят на поддержку джихада во всем мире нефтяные шейхи Залива - это кошкины слезки. Даже на своей территории южнее определенной черты он не имел права держать войск. И при малейшей попытке дернуться - воздушные удары возобновлялись.
Зато Саддам ухитрялся держать в руках свое разномастное и дикое население.
А что теперь? никакого центра силы нет. Между собою воюют исламисты-отморозки. Кто бы из них в итоге не победил - он будет для нас угрозой намного большей, чем Саддам, хотя бы потому, что не изображает из себя царя вавилонского, живущего в роскошном дворце. Это голодные волки, жаждущие крови.
Понятно, что израильтяне не могли забыть 1991 год, падающие на страну Скады. Но желание мести, боюсь, сыграло дурную шутку. "Не гоните плохого, чтобы сменить еще худшим" - есть такая восточная мудрость.
А американцы, разворошив это осиное гнездо, и - не потравив ос, ни даже избрав над осами надежного надзирателя - вознамерились уходить. Ну что тут добавить?
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Muxa
Участник со стажем
Сообщения: 1006
Зарегистрирован(а): 21 сен 2006, 15:54
Откуда: Север

Сообщение Muxa » 15 ноя 2006, 11:00

Гостья писал(а):Мрако Бес,

Интересно, Вы по прежнему настаиваете, что в Ираке нет гражданской войны?
Гостья ,может быть и можно на русский ( или западный ) манер назвать то что там происходит Гражданской войной. Но если быть чесным самим с собой и назвать вещи своими именами то...
арабы ( или мусульмане ) не терпимы ни к какому различию. Кто не такой как я, того убить. Вот их принцип. шииты ,мочат сунитов и курдов, суниты шиитов... и что бы это держать в узде нужен диктатор. Все теракты ( или как Вы говорите " гражданская война в Ираке" не потому, что туда вошли американцы, а потому что над ними нет диктатора, который за малейшее неповиновение, провокацию, теракт стал бы вырезать сотнями и тысячами. Арабы-мусульмане живут в средних веках и живут по принципу смерть чужому/другому/не такому как я, и смерть слабейшему, а так же женщина не человек и неверный не человек.
Мы будем преследовать террористов всюду. Если, пардон, в туалете поймаем, то и в сортире их замочим.

В.В.Путин.

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 15 ноя 2006, 11:52

Muxa,

Дело не в названиях. Но лучше назвать это гражданской войной, чем укреплением молодой иракской демократии.

Muxa
Участник со стажем
Сообщения: 1006
Зарегистрирован(а): 21 сен 2006, 15:54
Откуда: Север

Сообщение Muxa » 15 ноя 2006, 12:17

Гостья писал(а):Muxa,

Дело не в названиях. Но лучше назвать это гражданской войной, чем укреплением молодой иракской демократии.
Гостья, это не гражданская война, и это не укрепление молодой иракской демократии ( до демократии арабы не доростут еще несколько столетий ( если вобще когда нибудь доростут ) ). Это то что я сказал : " Смерть другим, не такимкак я". Вот и всё. Нет диктатора - делай что хочешь.
Кстате знаете почему в Египте раньше не было терактов, а в последнии годы постояно? Потому что раньше всегда была жесткая диктатура, а в последнии годы под американским давление египетское правление пошло не некую " якобы демократизацию " ( оттепель ), что сразу дало возможность арабам начать заниматся своим излюбленым делом, а имено убивать.
Мы будем преследовать террористов всюду. Если, пардон, в туалете поймаем, то и в сортире их замочим.

В.В.Путин.

Аватара пользователя
космополит
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4491
Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
Откуда: Германия

Сообщение космополит » 15 ноя 2006, 19:00

Толстый Луис писал(а):
космополит писал(а):Pothead,

Нo чему рaдуются некoтoрые изрaильтяне?


Мне тоже непонятно, почему израильтяне против окупации Ирака..Для Израиля Ирак был враг №2 ..( первый это палестинцы) сейчас эту позицию занял Иран.

Не совсем точно.
Вы всерьез верите, что это трусливое ничтожество Саддам к 2003 году представлял для Израиля какую-то угрозу? По-моему, никакой.
Не считать же угрозой те премии, что он обещал шахидам: по сравнению с теми деньгами, что тратят на поддержку джихада во всем мире нефтяные шейхи Залива - это кошкины слезки. Даже на своей территории южнее определенной черты он не имел права держать войск. И при малейшей попытке дернуться - воздушные удары возобновлялись.
Зато Саддам ухитрялся держать в руках свое разномастное и дикое население.
А что теперь? никакого центра силы нет. Между собою воюют исламисты-отморозки. Кто бы из них в итоге не победил - он будет для нас угрозой намного большей, чем Саддам, хотя бы потому, что не изображает из себя царя вавилонского, живущего в роскошном дворце. Это голодные волки, жаждущие крови.
Понятно, что израильтяне не могли забыть 1991 год, падающие на страну Скады. Но желание мести, боюсь, сыграло дурную шутку. "Не гоните плохого, чтобы сменить еще худшим" - есть такая восточная мудрость.
А американцы, разворошив это осиное гнездо, и - не потравив ос, ни даже избрав над осами надежного надзирателя - вознамерились уходить. Ну что тут добавить?


Лично мне плевать на все разномастное и дикое население Ирака, пока они все дружно , под руководством очередного фюррера не кинуться уничтожать евреев..Разве мало , что Саддам ненавидел Израиль и платил шахидам?
Наверно ничего и добавлять не надо..Вы же сами знаете , что ракеты из Ирака падали на Израиль..а не наоборот. Саддам начал войну против Кувета и только операция " Буря в пустыне " слегка охладила его наполеоновские замашки..( С Ираном он тоже первый начал!!).
Конечно нельзя не учитывать, что американцы его как-бы подставлили..когда посланник в Ираке на вопрос Саддама, как бы отнеслась Америка к его нападению на Куйвет скромно промолчал..( Саддам принял это а знак согласия).
Я расматриваю вторжение в Ирак и ликвидацию режима Саддама как один из примеров для ряда одиозных политических режимов ближнего востока..хотя само вторжение штука весьма дорогостоящая..и я уже писал, разумнее было бы провести точечную ликвидацию бандита.
О его проделках и проделках его сыновей и приближенных написано достаточно..да и оппозиция его режима достаточно сильная.Но порядка там сейчас не будет..лет 15..а может и более.Но Израилю ЭТА ситуция выгодна!!
Последний раз редактировалось космополит 15 ноя 2006, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
А кто сказал, что будет легко?

Аватара пользователя
космополит
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4491
Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
Откуда: Германия

Сообщение космополит » 15 ноя 2006, 19:05

Гостья писал(а):Мрако Бес,

Интересно, Вы по прежнему настаиваете, что в Ираке нет гражданской войны?


Пока нет..поскольку не сформированы позиции противоборствующих сторон..да и война может носит религиозный характер( сунниты против шиитов) или клановый. Сейчас есть отдельные проявления религиозных разногласий, подогреваемых Ираном, и эти разногласия выливаются в терракты и захват заложников ( но это уже коммерческое предприятие, а не политические акции).
А кто сказал, что будет легко?


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей