Распад Ирака: возможные сценарии

David · Сообщение **David** » 11 ноя 2006, 10:12

Изо всех возможных однополярных миров, мир, возглавляемый Америкой наименее мерзок и подл, хотя, конечно, и подл и мерзок, но минимально изо всех возможных вариантов. И страшно даже подумать о мире, возглавляемом Россией или Европой или Китаем.

Dov · Сообщение **Dov** » 11 ноя 2006, 10:17

Гостья:

...Конфликт внутри ПА не способствовал безопасности Израиля.

Вы ошибаетесь: если террористы не получают зарплату у хамаса или фатха, они - не лохи: за так не будут совершать теракты. Семью надо содержать на что-то, да и оружие, патроны, взрывчатка стоят денег, которые надо от кого-то получить. Они будут добиваться зарплат и добивать любого (в том числе и "своего"), вставшего на их пути. Разве не это мы наблюдаем по ТВ?
Кстати, специалист по арабским делам Эхуд Яари сказал по 2 каналу, что в глубине хамаса и фатха уже зреют мнения, что пора прекращать обстрелы касамами и прочий балаган, чуть позже - после "ответа на Бейт-Ханун"...

Толстый Луис

David писал(а):Изо всех возможных однополярных миров, мир, возглавляемый Америкой наименее мерзок и подл, хотя, конечно, и подл и мерзок, но минимально изо всех возможных вариантов. И страшно даже подумать о мире, возглавляемом Россией или Европой или Китаем.

Не волнуйтесь. Однополярного мира, возглавляемого Америкой - никогда не будет. Россией и Китаем - тоже. Хотя бы потому, что двое последних к этому не стремятся.

David · Сообщение **David** » 11 ноя 2006, 10:22

Толстый Луис писал(а):
David писал(а):Изо всех возможных однополярных миров, мир, возглавляемый Америкой наименее мерзок и подл, хотя, конечно, и подл и мерзок, но минимально изо всех возможных вариантов. И страшно даже подумать о мире, возглавляемом Россией или Европой или Китаем.

Не волнуйтесь. Однополярного мира, возглавляемого Америкой - никогда не будет. Россией и Китаем - тоже. Хотя бы потому, что двое последних к этому не стремятся.

Стремятся, но понимают, что это пока нереально.

Толстый Луис

David писал(а):
Стремятся, но понимают, что это пока нереально.

Вы давно последний раз бывали в России? Когда стремятся - ведется сперва кампания по обработке собственного населения. Никаких, даже самых слабых признаков такой кампании не наблюдается.
К тому же претензия на мировое господство возможна только в случае наличия соответствующей "мессианской" идеологии. Ни у России, ни у Китая такой идеологии нет.

Гостья2

А можно мне свои 5 копеек?
Я думаю, что Америка будет оставаться в Ираке еще очень долго.
Во-первых, она не сможет уйти, не потеряв лицо.
Во-вторых, распада Ирака она тоже не сможет допустить. И потом, образование новых стран на территории бывшего Ирака должно признать мировое сообщество. Я с трудом представляю себе такую ситуацию.

Американцы ни во что в Ираке вмешиваться не будут, а будут сидеть тихо, на своих базах, двигаться по Ираку мелкими перебежками до магазина и обратно. Хотя, и до магазина вряд ли будут. Это позволит свести потери до минимума. А если еще за сидение на базах давать медали и звания за героизм, то можно и общественное мнение немного утихомирить. Как в Афгане. всем хорошо: американцы на базах, Бен-Ладан в горах, травка на полях. Мирная жизнь способствует замледелию. Всем хорошо, никто-никому не мешает.

А в это время междуусобные брани на территории Ирака выявят сильнейшего. Или кривая куда-нибудь вывезет. Восток - дело тонкое.

Для Израиля, по-моему, такая ситуация совсем не плоха. Хуже, если, чтобы выбраться из дерьма Америке придется пожертовать Израилем.

Гостья2

Levy писал(а):Гостья, при изменившемся составе Конгресса и Сената президент должен строить свою политику соответственно. Вам с вашей карманной Думой никогда этого не понять.
В Ираке создавалось ядерное ОМП. Химическое уже было, благодаря вашей стране. Ирак был опасен для всего региона - доказано гибелью 182 тысяч курдов от вашего российского горчичного газа. Уж лучше хаос, чем такой "порядок".

Т.е. от победы демократов у Буша внезапно открылись глаза, и вместо роста молодой иракской демократии он увидет хаос? А если бы демократы не победили, то хаоса он бы не увидел? Ничего себе :13:

Толстый Луис

Гостья писал(а):А можно мне свои 5 копеек?
Я думаю, что Америка будет оставаться в Ираке еще очень долго.
Во-первых, она не сможет уйти, не потеряв лицо.
Во-вторых, распада Ирака она тоже не сможет допустить. И потом, образование новых стран на территории бывшего Ирака должно признать мировое сообщество. Я с трудом представляю себе такую ситуацию.

Американцы ни во что в Ираке вмешиваться не будут, а будут сидеть тихо, на своих базах, двигаться по Ираку мелкими перебежками до магазина и обратно. Хотя, и до магазина вряд ли будут. Это позволит свести потери до минимума. А если еще за сидение на базах давать медали и звания за героизм, то можно и общественное мнение немного утихомирить. Как в Афгане. всем хорошо: американцы на базах, Бен-Ладан в горах, травка на полях. Мирная жизнь способствует замледелию. Всем хорошо, никто-никому не мешает.

А в это время междуусобные брани на территории Ирака выявят сильнейшего. Или кривая куда-нибудь вывезет. Восток - дело тонкое.

Для Израиля, по-моему, такая ситуация совсем не плоха. Хуже, если, чтобы выбраться из дерьма Америке придется пожертовать Израилем.

Дополнение: если междоусобные брани выявят сильнейшего, американцы могут надавить пальчиком на весы, чтобы этот сильнейший не оказался уж полным отморозком, типа Хомейни или муллы Омара.
Самая большая пакость, которую американцы сейчас могут устроить Израилю - это построиться и с песнями покинуть негостеприимные берега Тигра и Евфрата. Вот тогда установление в Ираке или части его какого-нибудь гадостного режима типа талибского - станет почти неизбежным. А Ирак от наших границ куда ближе Афганистана.

Гостья2

Толстый Луис,

Я думаю, что и надавить им вряд ли удасться. Где Вы видели, чтобы сильнейшим оказывался приличный человек? Хуже, чем исламизиция Ирака по типу Ирана трудно себе представить. Но скорее всего так и будет. Присутствие США может только немного оттянуть этот процесс.

Сообщение **Яков** » 11 ноя 2006, 14:12

Levy писал(а):"Кисс" мир ин тухес. Ну почему среди моих оппонентов одни кретины? Хоть бы один нормальный попался.

Ицик Свиса

Присутствие США может только немного оттянуть этот процесс.

а по-моему, наоборот - присутствие американцев и англичан только ускоряет исламизацию :13:

Onil · Сообщение **Onil** » 11 ноя 2006, 14:23

разделение на три части не выгодно. кран получат самые невменяемые. курды получив государство, через несколько лет затеят драку с турцией. незнаю кому это может быть выгодно, кроме самых безголовых.
вывести войска сейчас, хм... можно сделать вид что выводятся. так я думаю поступят демократы. серьезного вывода не будет. не знаю сколько надо времени "задницам" что бы замочить процентов 10-15 населения и понять, что это бессмысленно. думаю года 3-4. потом успокоятся и договорятся, по-крайней мере временно, лет на 10-15.

Гостья2

Ицик Свиса писал(а):
Присутствие США может только немного оттянуть этот процесс.

а по-моему, наоборот - присутствие американцев и англичан только ускоряет исламизацию

Почему? Для исламизации окончательной нужно введение шериата, как основного закона, по которому живут люди. В условиях постоянной войны это сложнее, по-моему.
Если под исламизацией Вы подразумеваете увеличение числа желающих погибнуть во имя Аллаха, тогда может быть и да.

Гостья2

Dov писал(а):Гостья:
...Конфликт внутри ПА не способствовал безопасности Израиля.

Вы ошибаетесь: если террористы не получают зарплату у хамаса или фатха, они - не лохи: за так не будут совершать теракты. Семью надо содержать на что-то, да и оружие, патроны, взрывчатка стоят денег, которые надо от кого-то получить. Они будут добиваться зарплат и добивать любого (в том числе и "своего"), вставшего на их пути. Разве не это мы наблюдаем по ТВ?
Кстати, специалист по арабским делам Эхуд Яари сказал по 2 каналу, что в глубине хамаса и фатха уже зреют мнения, что пора прекращать обстрелы касамами и прочий балаган, чуть позже - после "ответа на Бейт-Ханун"...

Хорошо, если так. Если там что-то зреет в глубине хамаса и фатха. Другой вопрос, что там зреет в голове у палестинцев. там такое может созреть, что они вместо хамаса, если он откажется от борьбы, придумают что-нибудь еще. есть, как у нас говорят, "вектор развития". Он будет неизменным, весь вопрос вв темпах этого развития.

Я отношусь к терроризму, как к стихийному бедствию. Мне не нравятся цунами, снежные бури, землетрясения,наводнения. Но что я могу сделать? Это процессы, которые происходят вне моей воли. Я могу только максимально обезопасить себя. Не лезть в море, где не надо, построить дамбу на реке и т.д.

Greka · Сообщение **Greka** » 11 ноя 2006, 18:40

Гостья писал(а):Для Израиля, по-моему, такая ситуация совсем не плоха.

Oшибaетесь. Стoрoнники Изрaиля в СШA пoтерпели серьезнoе пoлитическoе пoрaжение. Нa иx смену приxoдят прoтивники Изрaиля в aдминистрaции (нoвый министр oбoрoны Гэйтс и иже с ним) и в Кoнгрессе (Демoкрaты) кoтoрые трaнсфoрмируют пoлитическoе пoрaжение в вoеннoе, и перелoжaт oтветственнoсть нa "пoджигaтелей вoйны" Изрaиль и "прoизрaильскoе лoбби". И тем и другим придется плoxo.

Усугубляет ситуaцию тo чтo в недaлекoм будущем двa высoкoпoстaвленныx сoтрудникa oфициaльнoгo прoизрaильскoгo лoбби AЙПAК предстaнут перед судoм пo oбвинению в шпиoнaже в пoльзу Изрaиля.

Greka · Сообщение **Greka** » 11 ноя 2006, 19:22

Спрaвa - Генерaльный Секретaрь Демoкрaтическoй Пaртии СШA

Гостья2

Greka писал(а):
Гостья писал(а):Для Израиля, по-моему, такая ситуация совсем не плоха.

Oшибaетесь. Стoрoнники Изрaиля в СШA пoтерпели серьезнoе пoлитическoе пoрaжение. Нa иx смену приxoдят прoтивники Изрaиля в aдминистрaции (нoвый министр oбoрoны Гэйтс и иже с ним) и в Кoнгрессе (Демoкрaты) кoтoрые трaнсфoрмируют пoлитическoе пoрaжение в вoеннoе, и перелoжaт oтветственнoсть нa "пoджигaтелей вoйны" Изрaиль и "прoизрaильскoе лoбби". И тем и другим придется плoxo.

Усугубляет ситуaцию тo чтo в недaлекoм будущем двa высoкoпoстaвленныx сoтрудникa oфициaльнoгo прoизрaильскoгo лoбби AЙПAК предстaнут перед судoм пo oбвинению в шпиoнaже в пoльзу Изрaиля.

Но ведь официальная версия войны - поиск ОМП и борьба с терроризмом. То, что война начата во многом под воздействием произраильского лобби для защиты Израиля, всеми понимается, но офицально вслух не произносится. так что переложить прямую вину за войну на Израиль будет затруднительно. И потом, если война велась не в интересах самой Америки, то это уже преступление со стороны Буша получается.
Америка и так по уши уже, неужели она захочет еще больше?
Лицо сохранить они так так постараются, поэтому от поддержки Израиля не откажутся. М.б. только эта поддержка будет значительно меньше.

fenja · Сообщение **fenja** » 11 ноя 2006, 20:58

Гость

То, что война начата во многом под воздействием произраильского лобби для защиты Израиля, всеми понимается.

Вы не закончили фразу : всеми понимается... "в Москве , Дамаске и широких антисемитских кругах в мире ".
А в нормальных местах , да и в Америке самой , никто так не думает. В Израиле / почитайте МФ /, вообще , многие считают , что Америка ничего для Израиля не делает , а Буш с его Ираком - только мешают.
Абсолютно прав Леви, когда в очень интересном заглавном посте писал:

Замысел администрации Буша - о вклинивании прозападного режима в сердцевину беснующегося исламского региона . ... Пользуясь возможностью, российские власти поддерживают пламя джихада, подбрасывая оружие воюющим сторонам. Российские руководители, похоже, не очень задумываются о последствиях, доводя до исступления ненависть исламистов

Greka · Сообщение **Greka** » 11 ноя 2006, 21:27

Гостья писал(а):То, что война начата во многом под воздействием произраильского лобби для защиты Израиля, всеми понимается, но офицально вслух не произносится. так что переложить прямую вину за войну на Израиль будет затруднительно.

Прoизрaильскoе лoбби aгитирoвaлo зa вoйну с Ирaнoм, a не Ирaкoм, чтo этo не мешaет oпределенным кругaм спрaвa и слевa вoзлaгaть oтветственнoсть зa неудaчи в Ирaке нa неoкoнсервaтoрoв (среди кoтoрыx мнoгo евреев), "прoизрaильскoе лoбби", Изрaиль, и aмерикaнскиx евреев.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 11 ноя 2006, 21:31

Levy писал(а): 1. Курды.
Под мудрым руководством Курдской рабочей партии, созданной в своё время по указанию ЦК КПСС, как террористическая организация против турок, курды попрут на Турцию – отдайте нам 14 миллионов турецких курдов (вместе с территорией). Россия кровно заинтересована в ослаблении члена НАТО – Турции, поэтому вооружит курдов и будет всячески разжигать конфликт.

Начнем с того, что в Курдистане аж три партии-движения, которые враждуют между собой и КРП далеко не самая сильная. Плюс, Турция не раз заявляла, что не допустит независимости иракского Курдистана любыми средствами. Так что, курды на Турцию не попрут, а вот она в иракский Курдистан - может. Как себя поведет в этом случае Россия - не совсем понятно, возможно, что и так, как Вы предполагаете.

Levy писал(а): 2. Шииты.
Наиболее многочисленная группа. Районы проживания шиитов – самые богатые нефтью. Перерезав суннитов в районах совместного проживания (от Бакубы до Фаллуджи), обьявят шариатское государство. Лидер – аятолла Аль-Садр совместно с Ираном провозгласит своей целью снесение с лица земли иудео-христианского мира. Для этого он обратится к России с просьбой поставить хим. ОМП, нужное Аль-Садру для массового уничтожения суннитов и курдов, а также ракеты и «мирный атом» для подготовки совместной с Ираном атаки на иудео-христиан. Россия, конечно, будет более, чем счаслива помочь братьям по борьбе.

У Вас, прямо, идиосинкразия какая-то на Россию. Чесслово. В остальном, увы, скорее всего, так и будет. Возможно с вариациями: шиитский юг Ирака попросится в Иран или просто будет Ираном аннексирован. Россия в этом случае, скорее всего, ничего специально делать не будет - все поставки пойдут через Иран. Вернее - все поставки пойдут в Иран, а он поделится с иракскими шиитами.
(Насчет химОМП - вообще бред какой-то).

Levy писал(а): 3. Сунниты.
Оставшиеся в живых после всех воен, сунниты будут оттеснены на Западный Ирак в пустыню, где нефти почти нет. Они, как и палестинцы, своего государства строить не будут, зато будут громко кричать о гуманитарной катастрофе. Убив с десяток своих детей и женщин, будут потрясать их трупами перед французскими телекамерами и просить денег. Денег им дадут и много. Эти деньги вскоре окажутся на оффшорных счетах ловкачей из Кремлёвской администрации и на суннитскую территорию потоком пойдёт устаревшие (и не очень устаревшие) ракеты, бронетехника. Российские склады основательно подчистятся, но в западном Ираке будет создано что-то среднее между Южным Ливаним и Газой. Это будет мощный укрепрайон, построенный и начинённый российским оружием на деньги доброхотов из Европы и Америки.

Нет, у Вас точно идиосинкразия на Россию. Попробуйте поговорить со своим психоаналитиком.
Впрочем, если отбросить фантазии об участии России, всё, скорее всего, так и будет. За одним (имхо) исключением - иракские сунниты будут отправляться через Сирию и, возможно, Иорданию, "на заработки" в Южный Ливан и Иудею с Самарией. Еще хуже, если они двинут на Иорданию с целью поменять политику иорданского руководства или само руководство.

Levy писал(а): Замысел администрации Буша о вклинивании прозападного режима в сердцевину беснующегося исламского региона, видимо, не увенчается успехом.

Неужели опыт Иордании ничему американскую администрацию не научил - куда уж прозападнее режим и куда уж сердцевиднее...

Levy писал(а): ...шиитских Шихабов, разработанных и изготовленных в России и собранных в Иране, ...

"Ложь, от частого повторения, не становится правдой, но у многих возникает ощущение, что "дыма без огня не бывает"(с)

Levy писал(а): Даже самые оголтелые шииты нуждаются в деньгах. Поэтому, возможны мирные урегулирования между шиитами, суннитами, курдами с одной стороны и США с другой.

А что мешало это сделать раньше? Или сейчас? Вроде и деньги у Штатов есть и нуждающиеся имеются. Если не получилось при республиканцах, почему Вы думаете, что получится при демократах?

Распад Ирака: возможные сценарии

Re: Распад Ирака: возможные сценарии

Кто сейчас на конференции