Вопрос к Янкелю о патриотизме.

Killer · Сообщение **Killer** » 21 апр 2006, 16:09

Ув. Янкель.
Бросается в глаза, что практически во всех Ваших постах слова патриот и патриотизм Вы употребляете, как нарицательное чего-то постыдного, отрицательного, неполиткорректного в конце концов и вообще - недостойного порядочного человека, коим несомненно себя считаете. Даже не закавычиваете.

A кaк вылечить пaтриoтoв oт глупoсти?

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1079295#1079295

Никaкoй пaтриoт не мoжет пережить тaкoгo издевaтельствa нaд всем чистым и светлым.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1079154#1079154

Кaк нaзывaется челoвек, у кoтoрoгo все егo сoседи врaги? И кaк нaзывaeтся тaкoе г-вo? И кaк нaзывaются те, ктo нaбрaсывaются нa челoвекa в зaщиту пoлуфaшистскoгo г-вa, финaнсирующегo террoристoв и убийц? Прaвильнo: стaя пaтриoтoв. Стaя вoлкoв.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1079032#1079032
И т.п.
В связи с этим у меня к Вам вопрос:
Считаете ли Вы себя патриотом США - страны, где Вы живете?
Спасибо.

Gamad_ · Сообщение **Gamad_** » 21 апр 2006, 18:40

Патриотизм патриотизму рознь. Для одних патриотизм - это безраздельное мировое господство, для других - признание собственого права на жизнь.
Патриотизм слабых и патриотизм сильных. Если первое - это чтобы тебя не опускали, то второе - это опускать других самому.

Толстый Луис

Первое из приведенного - это шовинизм, а не патриотизм.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 21 апр 2006, 19:27

Killer, я как-то пытался объяснить Янкелю, что есть патриоты и есть "патриоты" (патриЁты, ПОЦтриоты и т.п.). Увы, применительно к нынешней России он слово патриот считает ругательным и кавычки ставить отказывается.
Похоже, это не лечится.

Willy · Сообщение **Willy** » 21 апр 2006, 20:13

Так уж сложилось, что в нынешней России слово патриот употребляют в определенном смысле - как синоним шовиниста, ксенофоба, почвенника и неизбежно антизападника и антисемита. Примеры общество Память времен перестройки или редакция журнала Наш Современник, ну а сейчас живой пример писатель Проханов, которого мы видим по RTVI. Естественно это определение неверно ибо истинными патриотами могут быть и те кто боролся против тиранических режимов, правящих в России уже более полутысячелетия. Например Сахаров.

Killer · Сообщение **Killer** » 21 апр 2006, 20:31

Willy писал(а):...тиранических режимов, правящих в России уже более полутысячелетия.

Не будете ли так любезны рассказать, чем первые четыре века из этого полутысячелетия, "тиранический режим, правящий в России" отличался от режимов, скажем, в Европе (в той же монархической и колониальной Британии)? Чай, восстание сипаев из пушек расстреляли не хуже Хруща в Новочеркасске. А уж что Марат в революционном Париже вытворял, так ВЧК - котята по сравнению...
:13:

Например Сахаров.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 21 апр 2006, 22:44

Killer,

Тoлькo пaтриoтaм неизвестнo, чтo, примернo с нaчaлa еврейскиx пoгoрмoв в Рoссии, пaтриoтaми в Рoсси нaзывaются пoгрoмщики, aнтисемиты и чернoсoтенцы, кoтoрые всегдa тaкже ненaвидят пoлякoв и либерaлoв.

В нaше время круг ненaвисти пaтриoтoв рaширился: теперь к ненaвидимым принaдлежaт все лицa кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти, прибaлтийцы, грузины, мoлдaвaне и укрaинцы.

Ни в oднoй другoй стрaне мирa, верoятнo, нет тaкoгo издевaтельствa нaд слoвoм "пaтриoт". Сaмooчевиднo, чтo челoвек всегдa желaет прoцветaния и безoпaснoсти стрaне, где oн живет, пoтoму чтo этo сoвпaдaет с егo интересaми. Пoэтoму, при нoрмaльнoм xoде вещей, кoгдa интересы г-вa и грaждaнинa вырaвнены, нет неoбxoдимoсти для слoвa "пaтриoт".

Нo тoгдa, кoгдa г-вo выступaет кaк врaг свoиx сoбственныx oбитaтелей, тoгдa и пoявляется этo мерзкoе слoвцo - кaк oружие влaсти и шoвинистoв прoтив меньшинств, прoтив евреев в пoдaвляющем числе случaев.

Тaк чтo мне незaчем быть пaтриoтoм. Мoи интересы и интересы влaсти в стрaне, где я живу, в oснoвнoм сoвпaдaют. Тaм где oни не сoвпaдaют, кaк нaпример, в некoтoрыx aспектax БВ пoлитики, нaпример, пoддержке исaлмистскиx режимoв, тaкиx кaк СA, сoдержaнии в тюрьме Пoллaрдa, oб этoм я мoгу гoвoрить и гoвoрю oткрытo, все время сo свoими предстaвителями в Кoнгрессе, и при этoм никтo не oбвиняет меня в oтсутствии пaтриoтизмa.

Я пaтриoт, кoгдa мoя стрaнa делaет прaвильные вещи, и вoвсе не пaтриoт, кoгдa нaoбoрoт.

TicToc · Сообщение **TicToc** » 21 апр 2006, 23:04

Gamad_ писал(а):Патриотизм патриотизму рознь. Для одних патриотизм - это безраздельное мировое господство, для других - признание собственого права на жизнь.
Патриотизм слабых и патриотизм сильных. Если первое - это чтобы тебя не опускали, то второе - это опускать других самому.

Вам говорили, что иногда Вы пишете редкие глупости?
"Не пускаю к себе" - это потому что не хочу. И никакого отношения к патриотизму тут нет. Вот Вы к себе домой всех пускаете или не всех? Если всех значит не патриот? А если не всех значит слабый патриот? :13:

И какое отношение имеет патриотизм к безраздельному мировому господству? Может быть дадите определение? Тогда и будет ясно о чем мы говорим.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 21 апр 2006, 23:22

Killer, ну, что я говорил - это не лечится...

Yankel · Сообщение **Yankel** » 21 апр 2006, 23:26

Пaтриoты! Идите в ...

MZ · Сообщение MZ » 22 апр 2006, 00:21

Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество) - это любовь к своей стране, преданность ей, стремление своими действиями служить его интересам. Никакой связи с национальностью. Просто любовь к своей стране. Можно любить свою страну и служить ее интересам, как вы их понимаете, даже во преки воле правительства этой страны и при этом быть патриотом. Любовь к своей нации называется национализмом. Например, русский и немец, живущие в США, могут быть одинаковыми патриотами своей страны и, при этом, националистами по отношению к своей нации вплоть до шовинизма по отношению друг к другу.

Раффи · Сообщение **Раффи** » 22 апр 2006, 01:17

Yankel, а если человек, живущий в России, просто любит свою страну - как его назвать по Вашей квалификации?

TicToc · Сообщение **TicToc** » 22 апр 2006, 01:21

Раффи писал(а):Yankel, а если человек, живущий в России, просто любит свою страну - как его назвать по Вашей квалификации?

Наверно это называется мазохизм. :37:

Killer · Сообщение **Killer** » 22 апр 2006, 01:32

Yankel писал(а):Тaк чтo мне незaчем быть пaтриoтoм.

Все, Янкель, вот тут Вы и попались. Пи-ц Вашей гринкарте... :37:

Сообщение **Borger** » 22 апр 2006, 04:22

TicToc писал(а):
Раффи писал(а):Yankel, а если человек, живущий в России, просто любит свою страну - как его назвать по Вашей квалификации?

Наверно это называется мазохизм.

В особо извращенной форме :37:

Роберт

Borger писал(а):
TicToc писал(а):
Раффи писал(а):Yankel, а если человек, живущий в России, просто любит свою страну - как его назвать по Вашей квалификации?

Наверно это называется мазохизм.

В особо извращенной форме

Просто любит Россию--как раз нормально,см. Матрос или Раффал, а в извращённой форме это не мазохизм, а некрофилия---любовь к сдохшему эсэсэру. Её исповедуют форумные комсомольцы ТЛ с Букарским. :37:

Создатель совка, кремлёвский горец, до войны о патриотизме и не вспоминал---на повестке дня был Коминтерн и экспорт революции. А после стал усиленно культивировать---страна осаждённая крепость, чем ещё народ в узде держать? Вот и горланили все с детского сада "Эх, хорошо в стране Советской жить!" и "Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна!"

Elyco · Сообщение **Elyco** » 22 апр 2006, 08:37

Yankel писал(а):Пaтриoты! Идите в ...

Только если следом за Вами. :37:

Willy · Сообщение **Willy** » 22 апр 2006, 10:09

Killer писал(а):
Willy писал(а):...тиранических режимов, правящих в России уже более полутысячелетия.

Не будете ли так любезны рассказать, чем первые четыре века из этого полутысячелетия, "тиранический режим, правящий в России" отличался от режимов, скажем, в Европе (в той же монархической и колониальной Британии)? Чай, восстание сипаев из пушек расстреляли не хуже Хруща в Новочеркасске. А уж что Марат в революционном Париже вытворял, так ВЧК - котята по сравнению...

Например Сахаров.

Режимы в Европе отличались тем, что скажем в Англии все это время действовал парламент и правительства не издевались над собственным народом, как это делалось постоянно в России. А если и издевались как в домаратовской Франции, то это исправлялось возможно и в слишком резкой форме. Ну а с Маратом и его ЧК было покончено достаточно быстро и Франция встала на демократический путь, в отличии от России, в которой ЧК правит уже почти сто лет и боюсь еще будет править столько же!

Я не совсем понимаю, чем вам Сахаров не по душе, или у вас другие любимые авторы вроде Жириновского или Проханова? :37:

Elyco · Сообщение **Elyco** » 22 апр 2006, 10:21

Небольшое историческое отступление:

Willy писал(а): Ну а с Маратом и его ЧК было покончено достаточно быстро и Франция встала на демократический путь...

Это империя Наполеона - демократический путь?

Willy · Сообщение **Willy** » 22 апр 2006, 10:32

Elyco писал(а):Небольшое историческое отступление:
Willy писал(а): Ну а с Маратом и его ЧК было покончено достаточно быстро и Франция встала на демократический путь...

Это империя Наполеона - демократический путь?

Империя Наполеона не держала своих людей в рабстве как это было в то время в России и именно соприкоснувшись с этой "империей" русские офицеры что-то поняли, ну а дальше по тексту "декабристы разбудили Герцена"... что б им было пусто :37:

... только уже почти двести лет прошло а ничего похожего на то, к чему пришла Франция еще тогда после Наполеона на горизонте в России не видно.

Вопрос к Янкелю о патриотизме.

Вопрос к Янкелю о патриотизме.

Кто сейчас на конференции