Вопрос к апологетам разгрома Амоны (прошу без флуда)

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 08 фев 2006, 17:27

скаут Рональд писал(а):И эти злоупотребления есть повод для обсуждения на несколько страниц?

"Я час гналась за вами, чтобы сказать, что вы мне безразличны" :70:

Не нравится - не обсуждайте :13:

скаут Рональд

Dark_Divine писал(а):
скаут Рональд писал(а):И эти злоупотребления есть повод для обсуждения на несколько страниц?
"Я час гналась за вами, чтобы сказать, что вы мне безразличны"

Не нравится - не обсуждайте

Ошиблись областью, милейший. Я вот выбираю 3-й вариант - мне не нравится и я скажу всё, что я по этому поводу думаю. Можно?
Можете не отвечать. :37:

Кеша · Сообщение **Кеша** » 08 фев 2006, 18:06

Ernster писал(а):
Волк Дремучий писал(а):А именно? Какую из заповедей?

Например, "בל תחנם" - запрет добровольно отдавать неевреям территорию Эрец Исраэль.
Или даже - запрет подвергать жизнь евреев опасности (пикуах нефеш), которым с точки зрения Шулхан Аруха является передача врагам пограничной территории ("שמא משם תהיה כל הארץ נוחה לפניהם להכבש").

В своё время римляне пришли и вышвырнули вас отсюда, несмотря не все немалые боевые потери. После вашего столь же боевого возвращения само понятие территории Эрец Исраэль вряд ли может соответствовать дооккупационным временам? Иордания-то точно уже не израильская земля, например. При этом имеется изрядная путаница -- ссчитать лии этой территорией те замли, которые вы ещё недавно не знали как называть -- освобождёнными или оккупированными, хотя полегло на них немало евреев? Более того -- прошёл прецедентный мирный договор с Египтом, суть которого до сих пор толком не осознана -- с отдачей несомненно ваших земель. Поэтому насколько корректно применять Ваши подходы е данным ситуациям? :13:

Тем более что жизнь еврея в пограничной полосе тоже порой небезопасна именно из-за самого характера этой спорной территории. В данном случае меня интересует именно степень корректности и применимости Ваших аргументов, а не военно-политическая допустимость сейчас происходящего, для неё у меня цензурных определений не находится :37:

Ernster · Сообщение **Ernster** » 08 фев 2006, 18:33

Кеша, тут есть несколько разных аспектов, которые я в свое постинге четко разделил.
Есть понятие Эрец-Исраэль, которое само по себе вечно и неизменно, вне связи с тем, есть ли у нас в данный момент власть над ней целиком, частично или вообще нет. (Но если есть власть - то это обязывает нас к ряду заповедей.)

Есть отдельное понятие "подконтрольная нам территория", что вообще не связано с тем фактом, является ли эта территория Эрец-Исраэль или это еврейская страна/автономия (при наличии еврейской армии, охраняющей ее) где-нибудь в Вавилоне. И именно к этому случаю и относится запрет Шулхан Аруха позволять враждебнонастроенным военизированным формированиям заходить в пограничные города, т.к. возможный захват таких городов (и тем более, их добровольная передача врагу) могут быть опасными для всей страны.

В этом свете я не вполне понимаю Ваш вопрос по поводу "корректности моих подходов".

groman · Сообщение **groman** » 08 фев 2006, 21:59

скаут Рональд писал(а): освободить Амону

Свободу Амоне! (С)

Теперь - серьезно. У меня встречный вопрос: если по вашим ольмертовским понятиям любое невыполнение закона карается кровавым самосудом, то почему бы не сбросить на поселенцев атомную бомбу, чтоб людей(?) и их коней не мучать?

МагнуМ

groman, а сколько тогда атомных бомб придётся сбросить на Сахнин, арабские районы Лода и Рамле, и многие многие другие арабские населённые пункты?

groman · Сообщение **groman** » 08 фев 2006, 22:14

Это к ольмертам, не ко мне.
Я противник насилия, вы же знаете.
Заодно спросите у ольмертов, не желающих "управлять другим народом", когда и как они собираются делить Лод, Рамле, Хайфу, Яффо, Акко, да и в Нацрат-Илите арабское присутствие всё заметнее...
С Сахнином у них особых проблем не предвижу: достаточно эвакуировать нескольких евреев, выступающих за футбольную команду "Бней-Сахнин", во главе с тренером Лупу Кадошем.

МагнуМ

groman, вообще-то арабы ещё много чего другого хотят. Исдуд, например (в котором я живу вот уже 15 лет), Мадждаль (чуть южнее Исдуда). В свете последних событий я уж начал опасаться, так ли уж ихние претензии недостигаемы......

groman · Сообщение **groman** » 08 фев 2006, 22:21

Why, аль-Мадждаль уже достигаем... "Касамами"

МагнуМ

groman писал(а):Why, аль-Мадждаль уже достигаем... "Касамами"

Я имею в виду возможную (не дай Б-г) отдачу этих городов нашими властьузурпировавшими швонцами арабью.

groman · Сообщение **groman** » 08 фев 2006, 22:31

Если ольмерты ( кстати, Яков, зачем их еще как-то называть ?) , не дай Б-г, победят - то не просто возможную, а вероятную.
Люди гибнут от "Касамов", вместо того чтобы эвакуироваться в Исдуд, куда "Касамы" долетят аж через целый год! :37:

скаут Рональд

groman писал(а):
скаут Рональд писал(а): освободить Амону

Свободу Амоне! (С)

Теперь - серьезно. У меня встречный вопрос: если по вашим ольмертовским понятиям любое невыполнение закона карается кровавым самосудом, то почему бы не сбросить на поселенцев атомную бомбу, чтоб людей(?) и их коней не мучать?

Демагогию и я уважаю ... по пьяне, а если серьёзно, - прочтите, если не затруднит мой пост двумя выше. :low:

groman · Сообщение **groman** » 08 фев 2006, 22:43

Читали, знаем.(С)
И смотрели.
Кто пропустил - http://maof.rjews.net/article.php3?id=1 ... e=s&sid=19

скаут Рональд

groman писал(а):Читали, знаем.(С)
И смотрели.
Кто пропустил - http://maof.rjews.net/article.php3?id=1 ... e=s&sid=19

Не понял, - кажется сами просили - "без флуда" :37:

.

groman · Сообщение **groman** » 08 фев 2006, 23:05

Есть отставить разговорчики в строю, товарищ ольмерт!
(Зачем другие ругательства изобретать, когда это имя тянет на нарицательное?)

скаут Рональд

groman писал(а):Есть отставить разговорчики в строю, товарищ ольмерт!
(Зачем другие ругательства изобретать, когда это имя тянет на нарицательное?)

Пользуйтесь смайликами, чтоб знать, - когда смеяться.
Всё ясно - "моЯ тема, хочу - флудЮ, не хочу - не флудЮ" :3:

Кеша · Сообщение **Кеша** » 08 фев 2006, 23:28

Ernster, Потому я и нарисовал свой постик, что сам не сумел определить корректность Ваших подходов к допустимости и недопустимости :13:

Может, с четвёртого-пятого прочтения Вашего разъяснения и определю

Лично мне вполне хватает в данных случаях военно-стратегических соображений, там преждевременность "итнаткута" перевешивает всё остальное, ну а вот с точки зрения религии и морали я на это особо пристально смотреть не пытался.

Вопрос насчёт мира с Египтом интересен вообще-то в этом плане, но лично я бы не рискнул давать этому миру однозначную оценку :13:

Marabu · Сообщение **Marabu** » 09 фев 2006, 02:41

Бенцион,
Если бы Вы потрудились внимательно прочитать мои посты в этой теме, то непременно пришли бы к выводу, что я крайне-крайне против столкновения между евреями. А как вы пришли к тому, что я прогнозирую гражданскую войну - вообще непонятно. Я как раз надеюсь, что это нас минует.
Поэтому - давайте не будем заниматься наговорами.

Вам не нравятся мое мнение - возразите, если можете, только перед этим позаботесь уточнить, не приписали ли вы это мнение мне сами. А также не стесняйтесь обращаться ко мне напрямую.

Вам не нравлюсь я, вы полагаете, что со мной вообще не о чем разговаривать - прекрасно, со мной Вы не обязаны общаться.
Но если Вам не нравится, что со мной общается кто-то другой -- это проблема Ваша и только Ваша.

Вопрос к апологетам разгрома Амоны (прошу без флуда)

Кто сейчас на конференции