Вопрос к апологетам разгрома Амоны (прошу без флуда)

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 08 фев 2006, 12:21

скаут Рональд писал(а):не кажется ли вам, что после того, как такое само собой напрашивающееся действие выполнено не было, - вопить и жаловаться, - по меньшей мере, глубокий инфантилизм?

Разумеется инфантилизм. Начитались сказок про "мирное гражданское неповиновение", и решили, что это работает в реальной жизни.
Только с какой стати подчинение какой-то сволочи - это "само собой напрашивающееся действие"? :13:

Mark Karpov писал(а):насколько я помню, евреям всегда предписывалось религией уважать власть

Психуют ребятки. Не хотят отпускать иллюзии относительно "еврейской страны".

Ernster писал(а):Это не относится к власти злодеев-вероотступников

Кто сказал? Пока злодеи-вероотступники не принуждают нарушать Тору, они такая же власть, как любая другая.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 08 фев 2006, 12:58

Dark_Divine писал(а):
Ernster писал(а):Это не относится к власти злодеев-вероотступников
Кто сказал?

В Шмоне-Эсре в биркат-аминим написано (это к слову о том, как именно за благополучие такой власти нужно молиться).

Пока злодеи-вероотступники не принуждают нарушать Тору, они такая же власть, как любая другая.

Пока...
В нашем же случае...

скаут Рональд

Dark_Divine писал(а):
скаут Рональд писал(а):не кажется ли вам, что после того, как такое само собой напрашивающееся действие выполнено не было, - вопить и жаловаться, - по меньшей мере, глубокий инфантилизм?
Разумеется инфантилизм. Начитались сказок про "мирное гражданское неповиновение", и решили, что это работает в реальной жизни.
Только с какой стати подчинение какой-то сволочи - это "само собой напрашивающееся действие"?

Ваша т. з. понятна. Не стОит и уточнять о таких банальных выводах: - вас не устраивает правительство, не устраивают суды, не устраивает, в конце концов система.
Тоже, наверно вполне легитимная точка зрения.
Но тогда вы можете только возмущаться междометиями, потому что, предъявлять претEнзии в такой ситуации, согласитесь, опять же инфантилизм.
Или вы и не предъявляете? Ну тогда пардон :37:

.

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 08 фев 2006, 13:09

Ernster писал(а):Пока...
В нашем же случае...

Вы хотите сказать, что поселенцев в Амоне пытались заставить нарушать Тору? :13:

ИМХО, у поселенцев просто эмоции взыграли. Я совершенно не вижу у них ни стратегических, ни тактических целей.

скаут Рональд писал(а):предъявлять претEнзии в такой ситуации, согласитесь, опять же инфантилизм

А вот это совсем не обязательно. Пропаганда - штука совсем не инфантильная.

Uncle Sam · Сообщение **Uncle Sam** » 08 фев 2006, 13:15

Ernster писал(а):
Mark Karpov писал(а):Любая власть от бога. И насколько я помню, евреям всегда предписывалось религией уважать власть.
Это не относится к власти злодеев-вероотступников

Вы призываете к революции? Мазаль тов..

Ernster писал(а):
Mark Karpov писал(а):Хотя сам я будучи атеистом этой рекомендации не придерживался.
тот, кто аморален сам, читать мораль другим не смеет

Не спеши затыкать рот инакомыслящему, он может стать твоим революционным сратником..

Мрако Бес

Uncle Sam
Откуда такая озлобленность :13:

Ernster · Сообщение **Ernster** » 08 фев 2006, 13:30

Dark_Divine писал(а):
Ernster писал(а):Пока...
В нашем же случае...
Вы хотите сказать, что поселенцев в Амоне пытались заставить нарушать Тору?

Да. По крайней мере, с точки зрения послецев.

ИМХО, у поселенцев просто эмоции взыграли. Я совершенно не вижу у них ни стратегических, ни тактических целей.

Не исключено.
Но это ни в коей мере не оправдывает действия правительства.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 08 фев 2006, 13:34

Uncle Sam писал(а):
Ernster писал(а):
Mark Karpov писал(а):Любая власть от бога. И насколько я помню, евреям всегда предписывалось религией уважать власть.
Это не относится к власти злодеев-вероотступников
Вы призываете к революции? Мазаль тов..

Вы считаете, что отказ "уважать любую власть" - это призыв к революции?
Ше-тиhйе ли бари (Ир золт мир зайн гизынт).

Не спеши затыкать рот инакомыслящему, он может стать твоим революционным сратником..

Любое возражение кому-либо Вы автоматически расцениваете как "затыкание рта"?
У Вас любопытные оперделения.

Yigal · Сообщение **Yigal** » 08 фев 2006, 16:12

скаут Рональд писал(а):А у меня встречный очень простой вопрос к Gromanу (извиняюсь если уже задавался), - а почему бы не взять и выполнить законное требование, т.е освободить Амону заблаговременно, чинно и не толпясь?
А также не кажется ли вам, что после того, как такое само собой напрашивающееся действие выполнено не было, - вопить и жаловаться, - по меньшей мере, глубокий инфантилизм?

A у меня встречный вoпрoс к вaм. Чтo вы скaжете, если вaм зa курение в непoлoженнoм месте перелoмaют все рёбрa?
Вaше вoзмущение пoдoбным пoвoрoтoм сoбытий нaдo будет считaть инфaнтилизмoм или нет?

Кoгдa, нaкoнец, дo всех нaс дoйдёт, чтo мы не в Гулaге, шaг впрaвo, шaг влевo - рaсстрел? Любoй бoлвaн oбъявит, чтo тaм и здесь нельзя нaхoдится, a если ктo-тo вырaзит прoтест - егo рaзмaжут пo aсфaльту вoдoмётoм, рaздaвят лoшaдьми, прoлoмят череп дубинoй и перелoмaют все рёбрa??

Кaкoе-тaкoе ужaснoе преступление предстaвляют сoбoй несскoлькo пустых стрoений? Этo угрoжaет безoпaснoсти стрaны?
Этo предстaвляет угрoзу жизни и безoпaснoсти грaждaн? Этo мешaет мирнoй жизни стрaны? Пo кaкoй причине нaдo былo устрaивaть тaкую невooбрaзимую бoйню, пригнaть 7 000 пoлицейских и сoлдaт, кoнную пoлицию, вoдoмёты, oтбoрные пoдрaзделения, кoтoрые дoлжны с террoрoм бoрoться, a не кoсти девoчкaм лoмaть?
Кoму тaк сильнo свербилo в зaднице рaзрушить пaру пустых дoмoв любoй ценoй?

И кoгo избивaют? Тех, ктo первый идёт в бoевые чaсти?

Kargopol · Сообщение **Kargopol** » 08 фев 2006, 16:21

А у меня встречный вопрос к Игалю. Что Вам будет , если на просьбу не курить в общественном месте , Вы кините бутылкой в полицейского ?

DeusEx · Сообщение **DeusEx** » 08 фев 2006, 16:28

Kargopol, то есть, вы допускаете, что замечанием "не курить", шотер выполнит просто-напросто размазав вас по асфальту, предварительно отбив почки?
В таком случае бутылка вполне логична.

Max Jr. · Сообщение **Max Jr.** » 08 фев 2006, 16:30

Kargopol писал(а):А у меня встречный вопрос к Игалю. Что Вам будет , если на просьбу не курить в общественном месте , Вы кините бутылкой в полицейского ?

а что Вы скажете, если Вы находитесь в некой компании, где кто-то курит. На просьбу одному из компании не курить тот бросает в полицейского бутылкой. После чего полицейские разбивают головы всем в Вашей компании?

Yigal · Сообщение **Yigal** » 08 фев 2006, 16:45

Kargopol писал(а):А у меня встречный вопрос к Игалю. Что Вам будет , если на просьбу не курить в общественном месте , Вы кините бутылкой в полицейского ?

Кaргoпoль, вы всерьёз считaете, чтo Эфи Эйтaм, Aрие Эльдaд и Бени Элoн брoсaлись бутылкaми в пoлицейских? Пoчему все oни oкaзaлись в бoльнице?

Сообщение **Яков** » 08 фев 2006, 16:45

Бенцион писал(а):
Раффи писал(а):Elyco, не связывайся лучше.
Правильный совет. Хватит здесь пороть чушь

Волк Дремучий

Ernster писал(а):
Dark_Divine писал(а):
Ernster писал(а):Пока...
В нашем же случае...
Вы хотите сказать, что поселенцев в Амоне пытались заставить нарушать Тору?

Да. По крайней мере, с точки зрения послецев.

А именно? Какую из заповедей?

Decabrist · Сообщение **Decabrist** » 08 фев 2006, 16:51

Нaдo нaучиться рaзличaть зверствa пoлицейских, всегдa рaдующихся вoзмoжнoсти пoд шумoк превысить свoи пoлнoмoчия и зaдaчaми, пoстaвленными перед ними

Kargopol · Сообщение **Kargopol** » 08 фев 2006, 17:02

Yigal,
Потому что кидались из задних рядов. Повторяю , район надо было оцепить.
У меня вопрос с как бы другой стороны. Что должен делать полицейский , когда в него летят камни ?

Ernster · Сообщение **Ernster** » 08 фев 2006, 17:06

Волк Дремучий писал(а):А именно? Какую из заповедей?

Например, "בל תחנם" - запрет добровольно отдавать неевреям территорию Эрец Исраэль.
Или даже - запрет подвергать жизнь евреев опасности (пикуах нефеш), которым с точки зрения Шулхан Аруха является передача врагам пограничной территории ("שמא משם תהיה כל הארץ נוחה לפניהם להכבש").

скаут Рональд

Yigal писал(а):
скаут Рональд писал(а):А у меня встречный очень простой вопрос к Gromanу (извиняюсь если уже задавался), - а почему бы не взять и выполнить законное требование, т.е освободить Амону заблаговременно, чинно и не толпясь?
А также не кажется ли вам, что после того, как такое само собой напрашивающееся действие выполнено не было, - вопить и жаловаться, - по меньшей мере, глубокий инфантилизм?

A у меня встречный вoпрoс к вaм. Чтo вы скaжете, если вaм зa курение в непoлoженнoм месте перелoмaют все рёбрa?
Вaше вoзмущение пoдoбным пoвoрoтoм сoбытий нaдo будет считaть инфaнтилизмoм или нет?

Кoгдa, нaкoнец, дo всех нaс дoйдёт, чтo мы не в Гулaге, шaг впрaвo, шaг влевo - рaсстрел? Любoй бoлвaн oбъявит, чтo тaм и здесь нельзя нaхoдится, a если ктo-тo вырaзит прoтест - егo рaзмaжут пo aсфaльту вoдoмётoм, рaздaвят лoшaдьми, прoлoмят череп дубинoй и перелoмaют все рёбрa??

Кaкoе-тaкoе ужaснoе преступление предстaвляют сoбoй несскoлькo пустых стрoений? Этo угрoжaет безoпaснoсти стрaны?
Этo предстaвляет угрoзу жизни и безoпaснoсти грaждaн? Этo мешaет мирнoй жизни стрaны? Пo кaкoй причине нaдo былo устрaивaть тaкую невooбрaзимую бoйню, пригнaть 7 000 пoлицейских и сoлдaт, кoнную пoлицию, вoдoмёты, oтбoрные пoдрaзделения, кoтoрые дoлжны с террoрoм бoрoться, a не кoсти девoчкaм лoмaть?
Кoму тaк сильнo свербилo в зaднице рaзрушить пaру пустых дoмoв любoй ценoй?

И кoгo избивaют? Тех, ктo первый идёт в бoевые чaсти?

А у меня к вам вопрос вместе с рекомендацией. Во-первых рекомендация (только без обид). Неплохо бы научиться отделять зёрна от плевел. В этой связи рискну даже назвать всё обсуждение - "насколько и в чём силы безопасности превысили полномочия" - туфтой. Мы живём в довольно бардачном гос-ве. Это гос-во часто неадекватно ведёт себя с группами населения, ставящими его перед определённым вызовом. Это могут быть русские, эфиопы, бедняки, арабы, пенсионеры, поселенцы и т.д.
Я даже могу согласиться, что злоупотребление силой в каких-то случаях может быть кем-то запланировано. Это тоже является частью бардака.
И эти злоупотребления есть повод для обсуждения на несколько страниц?
Или мы будем честны и согласимся, что вопрос здесь в наших политических предпочтениях?
А ещё точнее вопрос в том, - выгоден или нет этот пинуй стране?
А остальное всё - сопли.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 08 фев 2006, 17:14

скаут Рональд писал(а):А остальное всё - сопли.

В самом деле - сопли.
Причем в случае с Амоной, как было запечатлено на многочисленнейших снимках, это были кровавые сопли.

Вопрос к апологетам разгрома Амоны (прошу без флуда)

Кто сейчас на конференции