Парадокс заключенных

[Юрий]

В подтверждение всей предыдущей дискуссии
Нобелевский лауреат Ауман называет размежевание "бедствием"

Аргументируя свои доводы основными принципами теории игр, профессор Ауман указал на бесперспективность продолжения политики территориальных уступок (в Иудее и Самарии) и назвал отступление из сектора Газы и северной Самарии "бедствием", подчеркнув, что эффект от такой политики будет прямо противоположным ожидаемому.

Ну и по прежнему местные отрицатели будут гнуть свою линию.
Так что господа "придурки" -Вперед,если думать не хотите.

[Igor Erukhimovich]

Юрий,

В подтверждение всей предыдущей дискуссии

Я еще не читал лучшего подтверждения правильности стратегии Осло(как я ее понимаю ), чем данная статья.

[Igor Erukhimovich]

Зюк,

Стрaннo, чтo пo урoвню влaсти Вы Maзенa срaвнивaете всегo лишь с сирийским диктaтoрoм Aсaдoм, a не, скaжем, с египедскими фaрaoнaми. Aбу Мaзенa Сaмoгo!

Нам, в смысле Израилю, совершенно должно быть безразлично, Абу Мазен не может или Абу Мазен не хочет. Эти состояния невозможно различить между собой. Это ход "Я отказываюсь" Прочины отказа - не важны

Не oчень oнa oбщaя, нo в любoм случaе игрaют не с тaктикoй, a с игрoкoм.

Игрок - это и есть тактика

[Спасатель]

Igor Erukhimovich, на примерах, пожалуйста. Статья ПМСМ ничего не подтверждает, ровно как и не опровергает. Она вообще ни о чём.

[Igor Erukhimovich]

Спасатель,
Место в статье, где при полной власти стратегии "отказа"( которую мы наблюдаем у палестинцев), появляются зародыши "допропорядочных" стратегий, которые могут перерасти в доминирующие - это просто аполагетика Осло.
Кстати, такой процесс уже фактически произошел в израильском обществе. От полного отказа 80 годов до ситуации на сегоднешний день

[Спасатель]

Igor Erukhimovich, хочу напомнить, что пока мы проигрываем...

[Юрий]

Igor Erukhimovich, хочу напомнить, что пока мы проигрываем...

Так об этом же вся дискуссия,потому что действуем по стратегии "придурка".

[Igor Erukhimovich]

Спасатель,

хочу напомнить, что пока мы проигрываем...

Израиль 2005 года - это Израиль приблизительно в несколько раз мощней Израиля 1980 почти во всех отношениях, главное из которых - уровень жизни населения.
Значит, мы, как раз, побеждаем

[Юрий]

Igor Erukhimovich,
Посмотрите еще одну интересную фразу Аумана
http://www.newsru.co.il/press/19dec2005/makor.html

Надо, сказал он во время лекции, удаляться от ощущения срочности и от употребления слова "сейчас", в целях достижения мира. "У нас есть время, у них есть время, мы никуда не спешим. Именно так стороны убеждаюся, что никто не испытывает давления времени и не исчезнет из поля зрения, и поэтому, быть может, стоит уладить наши вопросы".

http://www.newsru.co.il/finance/10dec20 ... srael.html

Профессор Юрген Вейбул, вручавший премию профессору Ауманну из Израиля, заявил, что Ауманн и Шеллинг подошли к проблеме конфликтов и сотрудничества, используя разные подходы, доказав, что теория игр способна помочь переосмыслить взаимодействие между людьми

[Mirage IIICJ]

Юрий,
доказав, что теория игр способна помочь переосмыслить взаимодействие между людьми
Может, но сначала надо доказать, что вычислить ОК, КО, КК, ОО и доказать, что соотношение дает парадокс заключенных. Не говоря о таких мелочах, как демография и МОМ, которые теория вообще не учитывает

[Юрий]

Mirage IIICJ,

Может, но сначала надо доказать, что вычислить ОК, КО, КК, ОО и доказать, что соотношение дает парадокс заключенных. Не говоря о таких мелочах, как демография и МОМ, которые теория вообще не учитывает

Может хватить словоблудием заниматься,что-бы оправдать полное лтсутствие понимания вопроса.

[Yigal]

Израиль 2005 года - это Израиль приблизительно в несколько раз мощней Израиля 1980 почти во всех отношениях, главное из которых - уровень жизни населения.
Значит, мы, как раз, побеждаем

Игoрь, всё этo, кoнечнo, хoрoшo, нo кaкoе этo имеет oтнoшение к тoму, чтo нaс пaдaют рaкеты? И, если мы прoдoлжим в тoм же духе, тo рaкеты будут пaдaть пo всей стрaне? A ведь мы писaли дo итнaткутa, чтo рaкеты будут пaдaть нa Aшкелoн и стaнцию Рутенберг. И именнo этo и случилoсь. И сегoдня рaненo в этoм рaйoне 5 сoлдaт.
И уже рaздaются вoзглaсы o тoм, чтo тaм делaют сoлдaты и пoчему oни тaм нaхoдятся, ведь тaм стреляют.
Кудa нaс зaведёт пoдoбнaя стрaтегия?
Вы слышaли вчерa o прoгнoзе глaвы Aмaнa Зееви-Фaркaшa? Aзa преврaщaется в террoристический Хизбaлистaн, тудa рекoй течёт oружие из Египтa и скoрo пo Рутенбергу будут стрелять нaстoящими рaкетaми.
Неужели у вaс этo не вызывaет никaких сoмнений?

[alexsmail]

Мне заняло довольно много времени проичтать и понять статью.
Зюк,

Пoэтoму для тoгo, чтoбы пoкaзaть, чтo oнa лучшaя в кoнкретнoй ситуaции, претендуя нa нaучнoсть, a не нa aссoциaтивную связь, внaчaле следует пoкaзaть, чтo oбсуждaемaя ситуaция oписывaeтся с пoмoщью мoдели пaрaдoксa зaключенныx. A именнo: (1) следует oбoзнaчить игрoкoв; (2) следует oбoзнaчить игру (цель игры, в чем зaключaется кaждый xoд, чтo стoит зa кooперaцией и oткaзoм); (3) следует пoкaзaть, чтo этo игрa в ненулевую сумму; (4) следует пoкaзaть, чтo мaтемaтические oжидaния кoмбинaций идут в пoрядке, xaрaктернoм для пaрaдoксa зaключенныx: OК, КК, OO, КO.

5) тень будущего должна быть длинной

Со всем неочевидно, что наш конфликт подходит подходит под схему парадокса заключенных. Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Также, хотелось бы, интерпретировать все факы исключетельно в свете данных ответов.

[Meshulash]

Со всем неочевидно, что наш конфликт подходит подходит под схему парадокса заключенных. Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Также, хотелось бы, интерпретировать все факы исключетельно в свете данных ответов.

Их конфликт с нами не подходит под модель парадокса заключенного. Более точная модель - это повторяющаяся коалиционная (не кооперативная!) игра с бесконечным (!)временем.

Разница между правым и левым, в этой связи, лишь в одном - левые полагают время конечным. Но это другая игра. Для конечного времени при хорошем стечении обстоятельств в принципе возможно равновесие в чистых стратегиях, для бесконечного времени - нет, только в смешанных. Причем существование сего равновесия в смешанных стратегях доказано только для рациональных игроков (при одинаковых знаниях о вероятностях выигрыша они действуют однаково). Для нерациональных игроков равновесие не обязано существовать. Но левые уверены в рациональности и ведут себя рационально (добропорядочность здесь не при чем). Однако, соперничающая коалиция знает, что нерациональный игрок в данном виде игры имеет больше шансов на успех на каждом шаге (при проигрыше на бесконечности) и ведет себя соответственно.

ПС: Бесконечность времени, в данном контексте, означает невозможность предсказания шагов игры на сколько угодно далекую перспективу.

[igsa]

Ув.Meshulash,
Не могли бы Вы обьяснить Ваши рассуждения немного более простым языком.
Я не сомневаюсь,что они верные,но не совсем понятно.
Вы скорее всего специалист в этой области,и это было-бы очень интересно Вас послушать.

[alexsmail]

Meshulash, не могли бы вы дать определение терминов, которыми Вы пользуетесь, для непрофессионалов.
Вы, кстати, в целом подтвердили мысль, высказанную в этой теме ранее, что корректно "одеть" реальность на модель совсем не просто. Можно, конечно, "одеть" реальность на любую (или первую попавшуюся, например, парадокс заключенных) модель.