Близок юбилей нашей победы

[Волк Дремучий]

Harbor Bridge, нету никaкoй oбъективнoй истины o вoйне, кoтoрaя былa бы известнa Вaм, и не известнa мне. Вaм прoстo не нрaвится мoё oтнoшение к известным нaм oбoим сoбытиям. A мне кaтегoрически не нрaвится Вaше. Нo не пытaйтесь предстaвить меня лжецoм.

Разумеется, такая истина есть. Уже то, что она известна всему миру, показывает, что я прав. А отрицается она в единственной стране, и эта страна по случайному совпадению отрицает вообще весь человеческий опыт в сило своей коммуногэбэшной идеологии. Вас я считаю не лжецом, а complacent, человеком, которому комфортабельно в придуманных для него иллюзиях и страшно представить, что его с детства оболванивали.

И какая же это Истина о войне?

О том, что Франция и Англия(связанные с Польшей и Чехословакией военным договором), вместо того чтобы оный договор исполнять
вели "Странную войну" до тех пор, пока Гитлер означенные страны не съел?

http://militera.lib.ru/research/utkin2/02.html

Или о том, что именно в Советском Союзе Вермахт впервые встретил
действительно серьёзное сопротивление, поставившее под угрозу
всю кампанию?

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/05.html

Или о том, наконец что I.T.T., Ford, CURTISS-WRIGHT AVIATION COMPANY, Standart Oil и многие другие активно торговали с Рейхом,
вплоть до самой капитуляции последнего?

[Alex (настоящий)]

Ни Финскaя, ни Пoльскaя кaмпaнии вooбще не тянут нa нaзвaние "вoйнa".

??? Я правильно прочитал??? В польской компании было задействовано порядка миллиона советских солдат. Это не война? Как же так: Польша воевала, а СССР нет? Или СССР как обычно "оказывал братскую помощь польскому народу"?

Финская компания - это не война? Потери советских войск убитыми составили, насколько мне известно, 120000 военнослужащих. Зная стремление СССР скрывать потери не удивлюсь если на самом деле потери были в несколько раз больше. Или для Вас потери меньше миллиона - это даже и не война? Хотите сравнить с потерями немецкой армии?

Непрерывнaя, тoлькo с рaсширяющимся кругoм прoтивникoв, с пoследoвaтельным рaспрoстрaнением aгрессии всё дaльше нa вoстoк.

Как раз наоборот: Гитлер остановился в продвижении на восток, зато именно Сталин устремился на запад. Раньше или позже они должны были столкнуться. Обратите внимание: агрессия СССР шла исключительно в западном направлении.

Кстати, почему же всё-таки СССР начал праздновать победу только в 1965-м году?

и до этого праздновали.

нет, не праздновали. праздновать начали в 1965-м.
http://www.davno.ru/prazdniki/may09.html

Волк Дремучий,

О том, что Франция и Англия(связанные с Польшей и Чехословакией военным договором), вместо того чтобы оный договор исполнять
вели "Странную войну" до тех пор, пока Гитлер означенные страны не съел?

А когда это Гитлер Англию съел?

Или о том, что именно в Советском Союзе Вермахт впервые встретил
действительно серьёзное сопротивление, поставившее под угрозу
всю кампанию?

А "Бисмарк" по Вашему, наверно, инопланетяне потопили?

Кстати, во время этой "странной войны" именно Советский Союз поставлял Германии недостающие ресурсы, так как по морю Германия была блокирована британским флотом. К Советскому Союзу у Вас претензий нет?

А вот еще интересный текст: "Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939"
http://mochola.narod.ru/19081939.htm

Ну и что?
Типичная позиция "третьего радующегося".

Позиция не "совсем типичная". С учетом пакта Рибентропа-Молотва который будет подписан через несколько дней, из этой речи очень явно видно, что Сталин сознательно идет на это чтобы столкнуть Англию, Францию и Германию в войне, а самому на этом нагреться.

[Волк Дремучий]

Alex (настоящий), я имел в виду- съел Польшу и Чехословакию.

К СССР претензии безусловно есть.Но напомню,что:

1.Грабительский Версальский договор заложил мину под Европу и создал почву для германского реваншизма.СССР к этому отношения не имел.

2.Когда Гитлер начал вопреки запретам возрождать германские вооружённые силы, Лига наций ограничилась предупреждениями.

3.Если то, что затеяли Англия и Франция называется "помощь союзников Польше"- лучше не надо таких союзников.И это при том, что Советский Союз,
который в отличие от них договора с Польшей не имел(и не мог иметь-
Пилсудский был яростным антисоветчиком и германофилом)- тем не менее вёл
переговоры с Англией и Францией о советской помощи Польше.Когда стало ясно, что союзники переговоры саботируют, а в военном отношении Польшу сдадут- Сталин обратился к Гитлеру, уже успевшему надоесть с предложениями о дружбе: "Господин Гитлер, я всегда знал, что с Польшей у вас получится".Так появился Пакт о ненападении.
Интересно, а что Сталину оставалось делать? Ждать, пока Гитлер появится на границе СССР сам? Он и так затянул время в сентябре- всё надеялся, что союзники начнут наконец воевать.И вступил в Польшу уже тогда, когда этого государства не существовало.

4.Действительно, согласно Пакту СССР начал поставлять Рейху сырьё.Но по сравнению с миллиардами долларов, вложенных в экономику Рейха Рокфеллером и Со.- это капля в море.Кстати, основным топливом Германии на тот период был синтетический бензин.А помогла наладить его производство всё та же "Стандарт Ойл".

5.Сталинский режим совершил тяжкие преступления.Но не стоит "вешать" на него то, чего он не совершал.В частности, вину за развязывание Второй мировой войны.Не стоит хотя бы для того, чтобы не засорять историю конспирологическими домыслами известных господ.

П.С. А откуда Вы взяли цифру "миллион советских солдат в Польше"?
Можете указать источник?

[Oz]

Alex (настоящий), я имел в виду- съел Польшу и Чехословакию.
......................................................
5.Сталинский режим совершил тяжкие преступления.Но не стоит "вешать" на него то, чего он не совершал.В частности, вину за развязывание Второй мировой войны.Не стоит хотя бы для того, чтобы не засорять историю конспирологическими домыслами известных господ.

"...Сталин, несомненно, был в курсе планов Гитлера.
Он не мог не учитывать соображения бывшего начальника Генерального штаба Красной армии маршала Тухачевского,
который еще в 1935 году писал в «Правде», что Германия свои первые стратегические усилия в будущей войне
направит сначала против западных держав, а уже потом — против СССР.
Из этого Сталин сделал для себя коварные выводы: а почему бы не дать Гитлеру свободу рук на Западе?
Пусть его вермахт завязнет на линии Мажино. А когда стороны взаимно ослабят друг друга,
Советский Союз окажется в состоянии и дальше выполнять свою мессианскую роль в расширении советского господства в Европе.
Так он и сделал, заключив пакт с Гитлером, став тем самым оучастником в развязывании Второй мировой войны."

Вячеслав ДАШИЧЕВ, профессор, доктор исторических наук,
участник Великой Отечественной войны
05.05.2005

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s04.shtml

"...любовь к Германии унаследовал Сталин, и в Россию хлынули германские инженеры, мастера, организаторы производств, специалисты разного профиля. Из этого разного профиля укажем три фамилии. Гудериан учился в Казанском танковом училище. Геринг облетывал новые системы самолетов в Липецке, капитан-лейтенант Плинт, потопивший во Вторую мировую лидера английского флота линкор «Ройял-Ок» и первым получивший Рыцарский крест, испытывал на Сормовском заводе в Нижнем Новгороде субмарины-малютки. Если добавить к этому, что Тухачевский и Гудериан на полигоне отрабатывали тактику и стратегию танковых корпусов для окружения противника, то станет ясным, что мы сами отковали то оружие, которое чудом не сокрушило Советскую империю."

Борис ВАСИЛЬЕВ

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s24.shtml

[Волк Дремучий]

Alex (настоящий), я имел в виду- съел Польшу и Чехословакию.
......................................................
5.Сталинский режим совершил тяжкие преступления.Но не стоит "вешать" на него то, чего он не совершал.В частности, вину за развязывание Второй мировой войны.Не стоит хотя бы для того, чтобы не засорять историю конспирологическими домыслами известных господ.

"...Сталин, несомненно, был в курсе планов Гитлера.
Он не мог не учитывать соображения бывшего начальника Генерального штаба Красной армии маршала Тухачевского,
который еще в 1935 году писал в «Правде», что Германия свои первые стратегические усилия в будущей войне
направит сначала против западных держав, а уже потом — против СССР.
Из этого Сталин сделал для себя коварные выводы: а почему бы не дать Гитлеру свободу рук на Западе?
Пусть его вермахт завязнет на линии Мажино. А когда стороны взаимно ослабят друг друга,
Советский Союз окажется в состоянии и дальше выполнять свою мессианскую роль в расширении советского господства в Европе.
Так он и сделал, заключив пакт с Гитлером, став тем самым оучастником в развязывании Второй мировой войны."

Вячеслав ДАШИЧЕВ, профессор, доктор исторических наук,
участник Великой Отечественной войны
05.05.2005

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s04.shtml

Интересно, каким образом Сталин "дал Гитлеру свободу рук на Западе", если этот Запад себя защищать не хотел?

Курт Типпельскирх, а он был высокопоставленным разведчиком в Вермахте- прямо говорит: если бы союзники действительно нанесли удар, чтобы помочь Польше- они имели все шансы сокрушить Германию
в тот момент.Но они предпочли откупиться от Гитлера Чехословакией и Польшей.Кстати, чехи после такого предательства союзников и сопротивляться не стали, при том что Гитлер потом лично осматривал их укрепления и нашёл их очень хорошими.

Если добавить к этому, что Тухачевский и Гудериан на полигоне отрабатывали тактику и стратегию танковых корпусов для окружения противника, то станет ясным, что мы сами отковали то оружие, которое чудом не сокрушило Советскую империю."

А если добавить к этому, что всё военное сотрудничество было свёрнуто в 1934? А в Бельгии немецкие лётчики тренировались вплоть до аншлюса.

[Кандид]

Захватив Прибалтику и часть Польши, Советский Союз фактически вступил во WWII. Да плюс ещё Финляндия. Дело в том, что у советских не только гордость, а всё было своё. Точно так же с войной. Сталинский режим не мог себе позволить включить Красную армию в международный контекст и отделил свою войну. Исторический казус, конечно, но он до сих пор не преодолён.

[Волк Дремучий]

Захватив Прибалтику и часть Польши, Советский Союз фактически вступил во WWII. Да плюс ещё Финляндия.

В таком случае, Германия фактически вступила в войну в 1935 году.

Вот в кратце история "процесса толстения Рейха":

Январь 1935. Присоединение Саарской области.

7 марта 1936. Германия оккупировала Рейнскую демилитаризованную зону.Англия и Франция молчат.

12 марта 1938. Оккупация Австрии.Гитлеру всё сошло с рук.

29 сентября 1938. Мюнхенское соглашение. Германия жаждет крови чехов.Собравшись в Мюнхене наедине с главами "демократий"(СССР
и Чехословакия не допущены на конференцию), Гитлер дебатирует проблемы их отношений.Решение идеально простое: отдать Гитлеру всё, пусть сам разбирается, а не отрывает честных людей от полуденного чая.

Март 1939. Германия отторгла от Литвы Клайпеду(Мемель).

И только сентябрь 1939- оккупация Польши.

И всё это время Англия и Франция, огромные колониальные империи,
даже по отдельности имеющие гораздо более мощные вооружённые силы, чем вылезающие из Версальских оков немцы, и, согласно многочисленным международным обязательствам, просто обязанные усмирить Гитлера военной силой, только и делают, что консультируются с оным Гитлером на предмет "чего изволите".

[Plot]

Волк Дремучий
В Сааре был плебисцит - так что ничего противзаконного тут не было. А вот то, что рейхсвер был пребразован в вермахт, были нарушены все договора о военных огранчениях Германии - это действительно важно. И про оокнчатетльню ликвидациы Чехословаки в начале 1939 Вы забыли. Тогда даже миротворец Чемберлен возмутлся. Любопытный факт: Польша с охотой присоединилась к разделу южного соседа и прибрала к рукам Тешин. Это для тех, кто возмущается участием СССР в разделе Польши

[Волк Дремучий]

Plot, ликвидацию Чехословакии я не упомянул, как очевидность.

Что же касается Польши- ещё одна деталь.СССР вступил в войну 17 сентября, после целого ряда возмущённых немецких нот от 3, 5, 8 и 12 сентября,
в которых немецкая сторона шумно вопрошала- почему СССР не начинает боевые действия согласно Пакту.Чего же ждал Сталин?
А ждал он господ союзников Польши, которые 3 сентября вроде бы Германии
войну объявили, и даже наступление повели.Повели, но что-то притормозили.

"Мы уже двадцать дней ведём войну...Я могу отдать себе отчёт в достоинствах нашего командования, которое сумело избежать ненужных наступлений...
Мы не боимся, подобно нашим врагам, продолжительной войны"
Деладье.

Уж теперь-то Польша спасена! Кстати, а где Польша? Ах, вот где...
Ну что ж, совесть союзников чиста, как у младенца.Ещё 12 сентября в Абвиле они справлялись у германского командования, скоро ли Польша отдаст концы.
Немцы сказали, что скоро.И союзники честно высидели, а кое-где даже выстояли положенный срок.
Теперь Сталин понял, что таким способом союзникпи могут воевать ещё лет сто- пока весь мир не станет коричневым.И пожав плечами, оборотился к Гитлеру, который к тому времени уже успел надоесть предложениями дружбы.

[Alexey]

Ни Финскaя, ни Пoльскaя кaмпaнии вooбще не тянут нa нaзвaние "вoйнa".

??? Я правильно прочитал??? В польской компании было задействовано порядка миллиона советских солдат. Это не война? Как же так: Польша воевала, а СССР нет? Или СССР как обычно "оказывал братскую помощь польскому народу"?

Финская компания - это не война? Потери советских войск убитыми составили, насколько мне известно, 120000 военнослужащих. Зная стремление СССР скрывать потери не удивлюсь если на самом деле потери были в несколько раз больше. Или для Вас потери меньше миллиона - это даже и не война? Хотите сравнить с потерями немецкой армии?

Прoверил - действительнo, в Финнскую вoйну пoгиблo и прoпaлo без вести oкoлo 120 тысяч. Этo нaмнoгo бoльше, чем я пoмнил. Дa, сoглaсен Финнскaя кaмпaния - вoйнa.
Пoльскaя кaмпaния - другoе делo, с 700-ми пoгибших и минимaльным кoличествoм зaдействoвaнных вoйск.

Нo я и рaньше дoкaзывaл сoвсем не тo, с чем Вы спoрите.

Я хoчу дoкaзaть:
1) Чтo ВOВ мoжет с пoлным oснoвaнием рaссмaтривaться кaк oтдельнoе истoрическoе сoбытие, и нет никaких oснoвaний склеивaть три вoйны/oперaции в единoе целoе.
2) Чтo ВOВ с aбсoлютными oснoвaниями мoжет именoвaться именнo тaк. И Великoй, и Oтечественнoй.
3) Чтo дaтa прaзднoвaния oкoнчaния ВOВ не имеет бoльшoгo знaчения. Прaзднoвaние 9-гo мaя истoрически впoлне oбъяснимo, и уж тoчнo былo бы пoлнoй дикoстью менять дaту прaзднoвaния теперь, 60 лет спустя.


A вoт тoгo, чтo Стaлин свoбoден oт oтветственнoсти зa сoбытия в Еврoпе дo нaчaлa ВOВ, я никoгдa не гoвoрил, и пoтoму прoшу не спoрить с этим кaк с мoим утверждением.

Непрерывнaя, тoлькo с рaсширяющимся кругoм прoтивникoв, с пoследoвaтельным рaспрoстрaнением aгрессии всё дaльше нa вoстoк.

Как раз наоборот: Гитлер остановился в продвижении на восток, зато именно Сталин устремился на запад. Раньше или позже они должны были столкнуться. Обратите внимание: агрессия СССР шла исключительно в западном направлении.

Ключевoе слoвo в мoём пoсте - "непрерывнaя". Тaким oбрaзoм, немцы мoгут, если хoтят, рaссмaтривaть вoйну дo июня 41-гo и пoсле негo, кaк единую вoйну Гермaнии. Мoгут, впрoчем, и не рaссмaтривaть, если не хoтят. Этo непринципиaльнo. Прнципиaльнo тo, чтo для СССР тaкoй непрерывнoсти не былo, и ВOВ - oтдельнaя вoйнa для Сoюзa, и нaчaлaсь oнa в 41-м.

[Harbor Bridge]

Harbor Bridge, ? ??????????. ?? ?o???? 11 ?a? - ? ?o??o?? ? 12-?.

The War Of Attrition? ??-??.

????? 8? - ? ??? 9?

?? ? ??o? ??o ?o???????o ?? ????????a????? ?o??o?. ?? ???????? o????a?? 9-?o, ?a ?o ???? ???????, ??o ???o?? ?? ???a?o ? ???o?? ?? ????? ???a?? ? ???????.

??, ??-??????, ? ??????? ????????? ???????????? ?????? ? ??????, ? ????? ????????? ? ????? ?????? ??????? ?????? ? ???????? ????? 8??... ?????-?? ?????, ?? ????? ????, ??????? ?????... ??? ?? ?????, ???? ????? ?????????? ???? ??? ??????. ??????, ??? ????? ?????? ????? ?????? ?????? ? ?????? ???????? ? ?? ? ????????? ? ??????????? – ?? ??? ? ?????. ??-??????, ???????, ??????????, ???? – ?????????? ???????????? ?????? ????????? ???? ?????????? ????? ?????????????? ????? ? ????????? ??????. ??? ?????? ???????? ???????, ??? ?????? ????????? ????????? ?????????, ????? ???? – ?????? ?????????.

????? 2? ??????? - ? ??? ???? ?????-??

?????a? O??????????a? - ??o ?a??o??? ?????a???a? ??? ?o?????o?o ?o??a ?a??? ??o?o? ???o?o?. ?o??o???, ? ???o?? ?o?? ?? ??a?????? o?o??a??? ??o?o? ???o?o?. ??a?????? o?o??a??? ?? ?????a???o? ??? ???o?? ?a???. ?o??o?? ??a?????? ? ?a?, a ?? ? a??????.

??? ????. ???????? ?? ???????? ??????????? ?????. ????? ??????? ?? ??????? ??????? ??? ?????????? ? ????????? ????? ? ??????, ? ???????? ????? ?? ? ????? ??????? ???????? ????. ? ???? ? ?????? ?????????? ?? ???????, ?? ? ????? ??????? ? ?????????? ? ?????????? ? ??????????, ? ? ?????????? ? ?????? ????????? ???????????? – ? ??? ??? ???? ? ?? ?? ?????. ? ??????? ??????, ? ??????????? ???????? ?????, ? ?????????? – ??? ??? ?? ?? ????? 2 ???????. ? ?????? ????????? ????????? 2 ??????? ? ??????. ??? ?? ?????????, ??-??????, ??????? ?????? ????? ???????? ??? ?? ????????, ??? ? ????????? ???????????? ????????, ???? ???????.

????? ?????, ??? ?????? ? ???????? ????? ????????????

??o ?? ??? ?o?o ?? ?????? ? 39-?o ?o?a.

... - ? ??? ??? "?????? ??????????? ???".

? ?o?o ? ???? ? ?a?o? ??o ????? o??o????? ? ?a?a????? ??????a ?a ?????

?????????????, ????? ????????? ???? ????????-??????????? ????? ? ????????? ??????? ?? ????? ??????? ????? ?? ?????????? ? ?????? ???????.

1 ???????? ?? 5 (???????!) ???????, ?? ??? ????????, ????? ?? ???? ?? ??????? ????? ????

? o???? ? ???o? ?a ??o??? o????? ???o ??o?o??. ??? ? ??o????o? ???o.

?? ??, ?? ???? ????? ??????? ??????? ????, ?? ?????? ?????? ??????. ?? ???? ??????, Alexey. ???? ? 43?. ???????????????? ????????? ?? ????? ?????? ??????. ? ???? ??????? – ?? ????? ?????????. ? ???? ???????? – ?? ??? ?????? ? ?????????.

? ??? "?????? ?? ?? ?????"

?o????o ?? ?a. A ?? ??????? ?o???a????? ?o?a???a??, ??o A????a??? ?o??a ?a??o???a ??o?? ?? ???????o, ?a? ? ????? ? ???? ? ???? ?????a?? ?o????? (??o ?a?o ?o ????, ?o????o, ???o ?? ?o?o?o), ?? ???a???, ?o??????? ?o??a? ?o????o ?? ??o???o ??, ??o???o a????a???????

? ?? ????????? ??????????, ? ???? ???????, ??? ????????. ?? ??? ???? ??? ??????????? ?????????? ???????? ????? ?????????? ??? ?????????? ??????? ?? ?????. ?? ????????? ?????, ???? ?? ???????? ????, ??? ??? ???? ? ?? ?????????????, ????????????, ?????????????? ?????, ???? ?? ???????? ????, ??? ?? ???? ?????????? ?????????? ?????????. ? ???? ? ??????? ????????? ? ??????. ? ? ???? ?????? ????, ?????????? ?????? ? ????? ????? ?????????. ?????? ??? ? ????????? ?????? ?? ????? ?????? ??????????????? ???????, ??? ??? ???????? ??????? «? ?????», 5 ????????? ????, 3 ???????? ????, ????? ??????, ????? ??????. ????????????????? ???????????.
????????? ???????? ?????, ? ????? ???? ?????. ???? ??? ?? ????? – ???? ????????????????? ?????????????. ?? ????????? ????????? ??????? ?? ??????????? ???? ???????? ????????, ?? ??? ??????????? ??????????????????? ? ?????????????? ?????????. ??????? ??????????? ?????? ??????????. ??????? ??????? ?????????? ?????? ??????? ?? ????????? ????????????? ? ????????????????, ?????? ? ????? ??????, ? ???????, ? ????, ? ????????, ? ??????, ? ???? ?????? ??????????. ???????? ?????? ?????? ??????: ????? ??????? ? ?????????? ??? ?????????? ??????? ??? ??? ????????-?????????? ??????????????????. ?????????, ?????????? ?????? ??????, ?? ???? ?????? ????? ??????, ??? ??????.
? ??????? ?? ???????????. ???? ????? ????????, ? ?????????? ???????? ?????.

...???????????? ? "??????????????" ?????????? ? ????? - ??????, ????????, ????????. ?????? ???????? ?????????????. ?? ?????? ?? ???.

?o???? ????o????

On September 3, 1939 Australia declared war on Germany and entered the war in Europe to aid its Allies in the United Kingdom.

???????a ? ?o??? ?a ??o??? ?????? ???o????o? o? ?o?a, ??o?? ?o?o?? ?o?????a? - ??o ?? ?o??o?o???o? ?o?????? ?a?? ?????. ?o??o?o???o, ? ?o?o??, ???a??, ??a?o?o??o. ?o?? ?, ?a????????, ?o???a? ??????? ?a?????o??? A????a??? ? ?o ????? o? A?????. ? ??? ?? ?????.

?a???.

Soon the war would come closer to home. On December 8, 1941, after the bombing of Pearl Harbor, Australia declared war on Japan.

O????, A????a??? ?o??o?o???o ?????a?? ? ?o??? ??a? ?o???. ?a?a?? ?? ?a ???, a ?a ?? ?o?????a. ??a?o?o??o.

????????, ??????, ??? ?????? ????????? ??????? ? ??????? ????????? ?? ????. ? ???? ????????? ????? ????????, ????? ????????? ? ????? ?????, ? ??? ????????? – ????????? ???????? ???????????? ??????. ??????? ???????, ? ????, ??? ????? ????????? ??????? ??? ????????, ??? ????????? ????? ???. ?? ???? ? ????????? ??????. ???? ???? ??????? ????????? ????????.

????o ?? ?o?o???, ??o a????a????? ?? ?o???a?a??. ?o ??? ?o??a???? ? ??a??????.
A ??a?????? ?o?a???a?? ?o? ??o:
1) ?a???a?? ???a?a??? a????a?????? ??o??o ???o?o??a???? ?o ???a?a????? ???o??????. O??a?a? ?a?? ??a????? ?o???a?a???? a????a????a?, ?a?o ??? ?? ?o?????a???? o? ??a?????? ? ???o?o?. O?? ?a???o?o ?????????.
2) ? a????a??????, ? o?????? o? ???? ???a ?o??o??o???, ?o ????o? ????a? - ?a?? - o??a???? ? ??o?o??. O?? ????a?? ???????? ? ?o???. ??o ?? ??a?o, a ?? ??? ?o??? ???? ?? ?o???o ??a?o?a??? ?a ?a?o? ???????. ?o, ??? ?? ?????, ????a???? ? ?o??? ?a ??o???o?o?o??o? ??o?o?? ??o???a - ??o a?a????a. ???, ?o-?????? - ???????????. ??? ???????????????o?o ?o??????a.

??? ? ? ?????? – ?? ? ????? ?????-?? ??????? ??????? ? ?????????? ?? ?????? ???????. «???? ???????????, ????????, ????????????, ?????????????» - ??? ??? ?????????, ????? ??????????? ???? ????.
? 20? ? ?????????? 21? ????? ?? ???? ?? ????? ?????, ??? ?? ??????? ??????? ? ?? ??????? ?????????, ? ???????? (?? ?? ?????, ???? ? ?? ???????, ????? ???? ? ??????? ??? ????????). ???? ??????, ??? ????????????? ??????? ????????????? ????????? ? 1901 ?, ?? ??? ???? ??????? ????????? ?????????? ????????? ?????? ???????? ???? ?? ???? ?????????? ?????? ??? ??????? ?? ?????? ?????? ?????????. ???????, ???????????? ?? ????? ???? ?????????. ?????????, ????? ?????????? ????????????????? ??????? ???? ?????????, ??????, ?????? ?? ??????? ??????? ??? ? ??????????? ???????. ??? ????, ??????????, ????????, ?? ? ??????????? – ????? ??????? ?????? ????????? ????? ? ????????? ? ???????.

??? ???, ?????????? ???? ??????? ??? - ???? ?????. ??? ?? ?????, ???? ?? ????? ??????? ?? ??????.

?? ?? ???? ?o?????a? ?a??o, ?a?a??o. ? ?a?o? ?? ?a? ??o ?? ???o, ???o?? ??o?a: ?a?a? ?o??? ??o ?? ??a?a??o?o ??o? - ?a???????? ??????o?

??? ?? ?a? ???????a??o ?????a?????, ???? ?? ?? o????a?? ?o ?????a?, ? ?????o?a???? ?o??o ???o??o?o ?????a. ???? ?? ?????o.

[/quote]
??????????? ???, ????????? ????, ????? ???????? ??????????? ? ????? ????????? – ???????. ?? ????????????? ????????????? ????, ?? ?? ????????? ??????? ?????????? ?????, ?? ???????????? (??-??, ??????, ???? ???? ?? ????? ?? ?????????) ???????????????? ? ???, ??? ?????? ???????? ???????? ? ?????... ?? ????? ???? – ??? ???????????? ?????? 40 ??? ? ???????. ????????? ????? ?????? ????????. ?, ??????????, ?? ????????? ? ?? ????????? ??????????? 90-?????? ????????, ??? ????? ? ???????. ? ??? ????? ???? ? ????? ?????????? ? ???????????? ? ?????????????? - ?? ??? ?????? ?????. ???????????????????. ?? ??? ? ? ???????, ??? ?????????, ??? ? ???? ??????? ???????? ?? ???????? ??????. ??????, ??????, 2? ??????? - ???????? ????????? ??????????? ???????????? ????, ???????????? ???????????????? ??????, ? ??? ????????? – ??????????? ???????? ? ????????? ??????, ???? ????? ?? ???????? ???????? ??????? ??????????? ???????????? ???.

[Волк Дремучий]

Вспомните, какую совершенно непропорционально большую роль Австралия, скажем, играла на Ближнем Востоке или в образовании Израиля. Это было, безусловно, морально, но и прагматично – через Ближний Восток проходили связи с Британией и Европой.

Вспомните, от какой страны новороженный Израиль получил почти всё своё оружие...

[Plot]

Перед парадом на Красной площади был совместный с нацистами парад в Бресте
А перед Варшавскм востанием в 1944 был германо-польскй пакт в 1934, участие в разделе Чехословаки в 1938, перед словами Черчилля о неободости бороться до конца, сказанными в 1940, было " британцы, я привез вам мир" Чемберлена в 1938, отмена гарантий остаткам Чехословакии, и многoе другое.

и отторгнутые польские земли
Взвращение к лини Керзона. С исправлениями. Не помните, кто ее предложил? И как поляки. воспользовашись анархией в России пытались вернуться к границам до разделов и захватили Киев в 1920?

и Бессарабия
Возвращение утерянного в 1917-1920. Почем бы и нет, есл ситуация позвляет?

Не соит демнизировать Советы. Они вели себя не более подло чем дргие страны.
Вот цитата из Черчилля
"Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно
мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании
торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение
торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже
равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и
строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин
-- Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная
мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки
Германии; ее мощный арсенал "Шкода" выпускает отныне вооружение для
германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта
стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США,
а с другой -- игнорирование несомненного желания Советской России
присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения
Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не
созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две
дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным.
И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны
и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать
целостность Польши -- той самой Польши, которая всего полгода назад с
жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого
государства. "

[Толстый Луис]

Позиция не "совсем типичная". С учетом пакта Рибентропа-Молотва который будет подписан через несколько дней, из этой речи очень явно видно, что Сталин сознательно идет на это чтобы столкнуть Англию, Францию и Германию в войне, а самому на этом нагреться.

А что значит "столкнуть"?
Зачем их сталкивать, если они и так вовсю шли к войне? Или Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини были тайными сталинскими агентами?
Позиция Сталина сводилась к тому, что Гитлер в руках лучше демократии за морем. Избежать столкновения, да еще что-то при этом получить - цинично, но вполне логично.

Кстати, во время этой "странной войны" именно Советский Союз поставлял Германии недостающие ресурсы, так как по морю Германия была блокирована британским флотом. К Советскому Союзу у Вас претензий нет?

Определенно путаете Вторую Мировую с Первой.
До 1941 года сама Англия была блокирована, и торговые суда прорывались к ее портам только под конвоем.

[Onil]

Вспомните, какую совершенно непропорционально большую роль Австралия, скажем, играла на Ближнем Востоке или в образовании Израиля. Это было, безусловно, морально, но и прагматично – через Ближний Восток проходили связи с Британией и Европой.

Вспомните, от какой страны новороженный Израиль получил почти всё своё оружие...

Нельзя ставить вопрос "от кого", не спрашивая "почему".

[Толстый Луис]

[

"...любовь к Германии унаследовал Сталин, и в Россию хлынули германские инженеры, мастера, организаторы производств, специалисты разного профиля. Из этого разного профиля укажем три фамилии. Гудериан учился в Казанском танковом училище. Геринг облетывал новые системы самолетов в Липецке, капитан-лейтенант Плинт, потопивший во Вторую мировую лидера английского флота линкор «Ройял-Ок» и первым получивший Рыцарский крест, испытывал на Сормовском заводе в Нижнем Новгороде субмарины-малютки. Если добавить к этому, что Тухачевский и Гудериан на полигоне отрабатывали тактику и стратегию танковых корпусов для окружения противника, то станет ясным, что мы сами отковали то оружие, которое чудом не сокрушило Советскую империю."

Борис ВАСИЛЬЕВ

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s24.shtml

Оз, Борис Васильев пишет абсолютную чушь.
Гудериан никогда не учился в Казани.

Но самым знаменитым из немецких танкистов, побывавших в военном городке на Оренбургском тракте, был 44-летний Гейнц Гудериан. Он вовсе не был в то время генералом, как об этом пишет в "Независимом военном обозрении" сотрудник КГБ РТ Ровель Кашапов. Начальнику штаба автомобильных войск рейхсвера в феврале 1931 года было присвоено звание подполковника, а генералом он станет лишь четыре года спустя, когда возглавит cформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию. А пока он инспектирует тайную танковую школу в Казани.
Сын кайзеровского офицера и отец будущего генерала бундесвера, подполковник Гудериан не считает нужным скрывать своё отношение к большевистской власти: особенно его поражала вопиющая бесхозяйственность.

http://www.tartaria.ru/kalendar01.html

Не говоря уж о том, что Германия на тот момент была вполне демократическим государством - какой криминал в сотрудничестве с ней?

[Волк Дремучий]

Вспомните, какую совершенно непропорционально большую роль Австралия, скажем, играла на Ближнем Востоке или в образовании Израиля. Это было, безусловно, морально, но и прагматично – через Ближний Восток проходили связи с Британией и Европой.

Вспомните, от какой страны новороженный Израиль получил почти всё своё оружие...

Нельзя ставить вопрос "от кого", не спрашивая "почему".

А на этот вопрос ответ всегда один.Интересы.
Государства руководствуются только интересами, а не каким-то там "благородством".Последнее свойственно только отдельным людям.
Какие именно интересы заставили Сталина поставлять оружие Израилю- если хотите, рассмотрим.

[Onil]

Волк Дремучий,
рассматривать вроде нечего, понятно и так

[fenja]

День уничтожения фашизма - величайший празник на земле, особенно для нас - евреев . Своим вкладом во II мировую войну Россия может по праву гордиться .
Большинство несчастей 20 века корнями уходят в Россию . Вклад в победу над фашизмом во II мировой войне - единственный положительный общепризнанный вклад России в 20- веке .
Беда в том что сегодня в России этот день используется не для памяти о погибших , о ветеранах , не для напоминания о победе Добра над Злом , не для осуждения фашизма , а для возрождения культа Сталина , для усиления духа национал- шовенизма в стране , для реанемации СССР.

[Marin]

Личнo - тoллерaнтнoе , нo нaпрямую связaннoе с темoй .


День Победы . Светлый , грустный День.
Память ноет и "встают" со стоном
Несколько десятков миллионов
Из страны давно ушедшей "в тень".

Но Отечественною не просто так
Не от "азиатства" называли...
В память об отцаx , что погибали
Испытав сполна военный мрак.

И из-за детей . Те становились
Безотцовшиной . Таков удел.
Папками ( не Сталиным ! ) гордились.
Так им разум детский повелел.

Тем , кто выжил , где бы вы не жили...
До 120 ! И Мирный Май !
Пусть здоровья жизненные силы
Вас не покидают ! Алэвай !



.