Засекреченный прогноз

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 21 апр 2005, 19:54

Glenview, я по радио как слышать такой перл : "Вчера вечером на секретной встрече..." поправка: "Вчера вечером на тайной встрече..."

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 22 апр 2005, 08:45

Gur433 писал(а):
Yigal писал(а):Цибур уже зaпугaли, пoтoму чтo пo oпрoсу 63% считaют, чтo итнaткут приведёт к грaждaнскoй вoйне - Мики Хaймoвич, вчерa в нoвoстях, 10-й кaнaл.

поселенцы хорошо работают. Вообще запугать обывателя довольно просто.

Постарайтесь держаться в рамках порядочности.
Не поселенцы а ваш лагерь,постоянно муссирует возможность гражданской войны.
При каждой ыозможности лидеры моэцет ЕША заявляют, что никто не будет применять оружие. Китот каненут сдают оружиет "чтобы не было повода для разговоров" - нет помогает. Ваш лагерь продолжает нагнетать обстановку, обсуждая возможную гражданскую войну. А вы и в этом обвиняете поселенцев.
Поэт горбат, поэзия горбата. Кто виноват? Евреи виноваты.

Александр Лихтикман

Igor Gefen писал(а):При каждой ыозможности лидеры моэцет ЕША заявляют, что никто не будет применять оружие. Китот каненут сдают оружиет

Боже, помилуй лидеров Совета поселений! "С их оранжевой краской и планом на год вперед".

ash · Сообщение **ash** » 22 апр 2005, 11:36

Igor Gefen писал(а):Может быть, я, как и всякий утопающий, хватаюсь за соломинку. Но, в поисках хоть какой-то логиики, в действиях Шарона ( если, только это не результат шантажа), я набрел на такую версию.
Шарон предвидя победу Хамаса на выборах в ПА, решил локализовать Хамасовское государство.
Создается маленький образчик будущей Палестины, чтобы попытаться делигитимировать идею независимой Палестины на бОльших территориях.
Границы хасасовского анклава выбираются по 2 принципам.
Нет связи с ЕШ....
Предлагаю высказаться по этой гепотизе.

Игoрь Гефен,
к сoжaлению вaшa гипoтезa не вернa...
Эвaкуируются тaкже жители севернoй Сaмaрии. Тaк чтo лoкaлизoвaтъ сектoрoм Гaзa не удaстся...
Никaкoй лoгики у Шaрoнa нет. Цель - удержaтся еще у влaсти и oбеспечить семье будущее. Oн думaет чтo oн еще в aрмии. Где тoлькo кoмaндир знaет единственнo вернoе решение и oстaльные дoлжны безпрекoслoвнo егo выпoлнять...

Сообщение **Яков** » 22 апр 2005, 11:41

Я в одной из тем писал о прогнозе, который я получил, и который я считаю достаточно страшным.
Сегодня, получив рассылку МАОФ, я увидел тот же прогноз.
Мнение , выраженное в частной беседе, не подлежтит обсуждению на форуме. Но сообщение рассылки может подлежать.
К сожалению, я не знаю ссылки, которую могу привести на эту рассылку, поэтому приведу соответствующу. часть рассылки здесь.

Уважаемый г-н Ариэль Шарон.

Нас весьма беспокоят те методы, которыми правительство Израиля пытается проводить в жизнь свои политические планы, и в частности,
проект так называемого «отделения», и вообще политика отношения правительства к правой оппозиции в стране.

А именно:
1. Мы достоверно знаем о провокаторской роли Авишая Равива, сотрудника службы безопасности Израиля, который в сотрудничестве с
государственным телерадиовещанием создавал и рекламировал мнимые экстремистские правые организации, изображая правых и поселенцев
экстремистами, стремящимися к насилию и т.д. Все это делалось для того, чтобы вызвать ненависть одних групп евреев против других, и
чтобы можно было натравить население Израиля на поселенцев. Вся эта омерзительная деятельность А. Равива никак не была осуждена в
судебном порядке (не говоря уж о том, что никак не было расследовано возможное участие А. Равива в подготовке убийства
премьер-министра И. Рабина), и мы, таким образом, имеем основания полагать, что экстремистские силы в службе безопасности Израиля не
отказались от подобной практики, и намерены использовать ее в борьбе против еврейских жителей Гуш-Катифа.

2. Мы предполагаем, что план этих экстремистских сил в службе безопасности состоит в том, чтобы использовать этих провокаторов, которых
они заслали в среду поселенцев, для открытия огня по солдатам или полицейским, чтобы вызвать шок в обществе и получить легитимацию
для массового брутального насилия в отношении жителей поселений.
Об этой опасности говорят открыто даже члены Кнессета, например, в интервью "Седьмому каналу" депутат Кнессета Арье Эльдад
("Моледет"/"Ихуд леуми") заявил:

"Создается впечатление, что Ариэль Шарон нуждается в громкой провокации для того, чтобы получить легитимацию для пролития еврейской
крови. Тогда, по мнению премьер-министра, национальная травма будет столь велика, что евреи не посмеют продолжать борьбу за какой бы
то ни было участок Эрец-Исраэль, будь то Бейт-Эль, Офра или Иерусалим".

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=79503 (русск.)
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/200 ... /hitnatkut (русск.)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 53,00.html (англ.)

При этом никакого разъяснения со стороны правительства Израиля не последовало, таким образом, мы подозреваем, что Вы, по сути,
заинтересованы именно в таком развитии событий.
Ситуация, когда Ваши сторонники и подчиненные готовятся применить провокаторов для открытия огня по полиции с целью дискредитации
участников легитимных протестов, представляется нам совершенно недопустимой.

Совсем не давно прозвучало заявление генерального инспектора полиции Моше Каради, согласно которому имеется информация об издании
рядом раввинов галлахического постановления, разрешающего поселенцам оказывать вооруженное сопротивление военнослужащим –
неевреям, прибывшим для их насильственной эвакуации. Вскоре выяснилось, что информация – фальшивка, её опроверг и юридический
советник Общей службы безопасности ШАБАК, и министр внутренней безопасности Гидон Эзра.

Однако, эта опасная провокация привела к тому, что бедуинский шейх, религиозный авторитет бедуинской общины Израиля, в течение 11 лет
прослуживший в Армии Обороны Израиля успел издать религиозное постановление, в котором бедуинам - солдатам и полицейским
предписывается открывать огонь по тем евреям, которые в процессе депортации будут угрожать их безопасности.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=79683 / (русск.)
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/03/01/shabak/ / (русск.)
http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/03/02/hitnatkut/ / (русск.)
http://www.arutzsheva.com/news.php3?id=77803 / (англ.)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 27,00.html / (англ.)

И это не единственный случай провокации. Так по сообщению «Седьмого Канала» от 27 марта 2005 г., председатель Совета поселений
предостерёг правых активистов от провокаторов полиции:

На основании ведущегося в эти дни расследования серьезного инцидента, на публикацию деталей о котором наложен запрет, председатель
Совета поселений Иудеи, Самарии и Газы Бенци Либерман предостерегает об опасности внедрения провокаторов ШАБАКа в правые круги.
Либерман призывает правых подавать в полицию жалобу на всякого, кто будет заниматься провокациями.

В интервью нашему корреспонденту Хагаю Губерману Либерман сказал: «Я опасаюсь, что правительство Шарона пытается внедрить
провокаторов в поселения,.чтобы выставить нашу борьбу нелегитимной».

Либерман напомнил, что наклейка со словами «Шарон, Лили тебя ждет», был сделан именно агентом полиции – так называемым
«полицейским шампанским» – жителем поселения Эфрата в Гуш-Эционе.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=81137 (русск.)
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=81233 (русск.)
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/872/965.html (англ.)
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1111980177471 (англ.)

Вскоре выяснились и подробности: провокатор пытался продать Совету Поселений в Иудее, Самарии и Газе гранаты для организации теракта,
чтобы «остановить размежевание». Когда же пресс-секретарь Совета поселений Эмилия Амруси решила созвать пресс-конференцию, чтобы
рассказать об этом инциденте прессе, полиция наложила запрет на огласку дела.

http://rjews.net/maof/article.php3?id=7 ... e=s&sid=52 (русск.)
http://israelnationalnews.com/news.php3?id=79183 (англ.)

Мы знаем, что многие экстремистские идеологи левого лагеря давно вынашивают идею о применении оружия против поселенцев, и не
стесняются призывать к гражданской войне против них . Так секретарь леворадикального движения Шалом Ахшав Ярив Оппенгеймер на
демонстрации в Тель Авиве 19.03.05 сказал :

«... Если начнут гражданскую войну, то будет гражданская война! Мы готовы к гражданской войне!»

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-6658 ... tag=14-14- 49

Мы опасаемся, что экстремистские силы в службе безопасности планируют воплотить эти чудовищные идеи в жизнь.
3. Мы чрезвычайно озабочены тем, что медиа-рынок Израиля не является конкурентным, открытие независимых телерадиоканалов не
разрешено (а фактически существующие государственные каналы находятся под полным контролем идеологов левого лагеря, кроме того, в
стране уничтожена последняя существовавшая оппозиционная радиостанция, что лишает граждан права на получение плюралистической
информации и естественного права на свободу слова. Такое положение дел ставит под сомнение статус Израиля как демократического
государства.

4. Нас также глубоко настораживают широко известные факты вовлеченности официальных лиц Вашей администрации в коммерческие
проекты, успех которых зависит от реализации Ваших планов одностороннего отделения, что является вопиющими случаями конфликта
интересов.

В связи со всем этим, мы подозреваем Вашу администрацию в желании спровоцировать насилие, и даже, возможно, братоубийственный
конфликт для достижения своих политических и экономических целей, с тем, чтобы свалить ответственность за это на Ваших политических
оппонентов. Мы хотим заявить, что мы не позволим обмануть нас, и что в случае кровопролития, какими бы внешними формами оно ни было
замаскировано, вся ответственность за него и его последствия, таким образом, ляжет на Вас, как на премьер-министра при котором
выбранные им цели достигаются средствами грубо противоречащими как еврейским правовым нормам и морали, так праву и нормам любого
цивилизованного общества.

Юрий · Сообщение **Юрий** » 22 апр 2005, 14:10

Вот линк на это письмо
http://www.rjews.net/maof/article.php3? ... e=s&sid=30

К сожалению очень реально

Большевики по другому не умеют

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 22 апр 2005, 14:21

Яков, к сожалению, уже не возможно будет разобраться, была ли это провакация или кто-то из поселенцев действительно выстрелит. На ситуацию можно смотреть двояко:
а) провакотор начал беспорядки ;
б) поселенец-одиночка начал беспорядки ;

Это письмо можно расматривать как попытку свалить ответсвенность на Шарона в случае если поселенец-одиночка начнёт беспорядки. Оно, в сущности, ничего не меняет.

А то, что будут беспорядки, лично я не сомневаюсь. Остались лишь вопросы, охватить ли они всю страну, лишь ЕША и Газа или Газа. Будут ли выстрелы или нет.

Юрий · Сообщение **Юрий** » 22 апр 2005, 15:52

alexsmail,

Это письмо можно расматривать как попытку свалить ответсвенность на Шарона в случае если поселенец-одиночка начнёт беспорядки. Оно, в сущности, ничего не меняет

Как можно свалить ответственность на того кто действительно своим самодурством и тупым упорством поставил нас на грань гражданскоы войны.

Щарон виноват будет виноват на 100 процентов в любом случае-его граждане будут стрелять друг в друга-если уж он такой мудрый руководитель.Для меня это очевидная истина .

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 22 апр 2005, 16:24

Юрий, Шарон будет виновать, если он откроет первый огонь. Иначе-извините. Сопротивление можно оказывать лишь пассивное. Если будет оказано активное сопротивление легетивному,с точки зрения юридической системы Израиля, выполнению закона, то виноваты будут те, кто переступят через это черту.

Вот именно на этом сейчас и играют. Поселенцы говорят, что Шарон хочет устроить провокацию, чтобы свалить всю вину на поселенцев. Шарон же говорит об опасности "одиночки", который "взорвёт" всё ситуацию, т.е. он хочет свалить всё вину на поселенцев.

P.S. Только не надо начинать в 101-ый раз говорит о нелегетимности закона о размеживании. В данном случае, наши мнения не важны, а важно мнение юридической системы Израиля. Также не важно, кто находятся в этой юридической системе левые или нет.
P.P.S. Ну, по-моему, уже всем ясно, что под "юридической системой" я подразумиал в первую очередь БаГаЦ.

igorp · Сообщение **igorp** » 22 апр 2005, 16:34

Вноват политик на букву Ш., к-рый сделал все, чтобы делегитимировать и опозорить процесс принятия судьбоносного решения.

Юрий · Сообщение **Юрий** » 22 апр 2005, 16:49

alexsmail,

Шарон будет виновать

Поставьте на этом точку.Будет честнее чем покрывать тупое самодурство наполеончика купивщего за наши деньги так называемую легитимность.

Ему давали последний шанс с референдумом -струсил -пусть теперь хлебает то дерьмо которое он успешно заваpил.

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 23 апр 2005, 07:24

alexsmail писал(а):Юрий, Шарон будет виновать, если он откроет первый огонь. Иначе-извините. Сопротивление можно оказывать лишь пассивное. Если будет оказано активное сопротивление легетивному,с точки зрения юридической системы Израиля, выполнению закона, то виноваты будут те, кто переступят через это черту.

Вот именно на этом сейчас и играют. Поселенцы говорят, что Шарон хочет устроить провокацию, чтобы свалить всю вину на поселенцев. Шарон же говорит об опасности "одиночки", который "взорвёт" всё ситуацию, т.е. он хочет свалить всё вину на поселенцев.

P.S. Только не надо начинать в 101-ый раз говорит о нелегетимности закона о размеживании. В данном случае, наши мнения не важны, а важно мнение юридической системы Израиля. Также не важно, кто находятся в этой юридической системе левые или нет.
P.P.S. Ну, по-моему, уже всем ясно, что под "юридической системой" я подразумиал в первую очередь БаГаЦ.

Если, не дай Бог, будет открыт огонь, никто не узнает, кто выстрелил первый. Возможно, даже араб-провокатор. Никто следствия на месте не проводит. На выстрел отвечают. Как? Можно начать стрелять по толпе. Можно не отвечать, пока не видят цели. При столкновении с арабами, указания ясны. Не стрелют, пока не видят в кого. Солдат готовят к этому не только в армии. Над этим работают все СМИ, школа, общественное мнение. Лучше не убить виновного, чем убить невиновного.
В отношении посленцев работа ведется в обратном направлении. Нет среди них невиноватых.
Обстановка специально нагнетается СМИ и политиками.
Всерьез обсуждается возможность военного перворота. Население готовят к гражданской войне. И никого не интересует, что ни дин поселенец ни говорил о возможности вооруженного сопротивления. И никому не интересно, что все лидеры поселенцев заявляют, что гражданская война с их стороны невозможна.
Кому все это нужно?
Шарон еще не кончил итнаткут. Буш ждет от него эвакуации Иудеи и Самарии. Это посложнее, чем Газа. Там живут 300000, а не 8000 поселенцев.

Спор идет о том, каковы будут последствия первого выстрела, и кто потом будет расследовать это событие.
Вы верите в объективность расследования?
Хар Шефи, девочку 18 лет признали виновной в недоносительстве, за то, что она не придала значения хвастовству ухажера. А агента ШАБАКа, Равива, присутствовавшего при тех же разговорах, признали невиновным.
Шарон верный ученик Бен Гуриона.
После расстрела Альталены, по Израилю прошли демонстрации с требованием создать следственную комиссию. Там было известно, что первый выстрел сделал И.Рабин.
Бен Гурион заявил, что история рассудит, и комиссию создавать отказался. Теперь он мог бя и собрать такую комиссию. Эффект был бы тот же. История не рассудит без объективной следственной комиссии. А я в таковую не верю.

Кстати, если какой-нибудь полицейский джип подорвется на мине. Как вы думаете, что скажут все наши левые СМИ? Кто будет знать, кем эта мина заложена? По имеющимся у нас сведениям... Из достоверных источников...По заявлениям самих митнахалим...

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 23 апр 2005, 10:45

Igor Gefen, вы заниметесь точно такой же пропогандой. Только справа.

Юрий · Сообщение **Юрий** » 23 апр 2005, 11:11

alexsmail,

вы заниметесь точно такой же пропогандой. Только справа

Ну так нет проблем-каждый занимается своей пропагандой,только левая пропаганда идет массово по СМИ ,а за попытку правой пропаганды полиция аресты устраивает.Чего они так правды боятся. :13:

У меня к вам вопрос ,на который я уже долго пытаюсь получить ответ от левых интеллигентов

Во время недавнего терракта в Тель-Авиве было два интервью с убитыми горем отцами потерявшими детей
Интрвью с отцом который сказал что Шарон правильно все делает несколько раз показали 1 ,2 канал и т.д,а интервью с отцом ,который ругал Шарона за пораженчество процитировал только сайт 7 канала

Так вот вопрос -Какие СМИ y нас самые обьективные

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 23 апр 2005, 13:20

alexsmail писал(а):Igor Gefen, вы заниметесь точно такой же пропогандой. Только справа.

Не точно такой же, а просто правой.
Идею возможной гражданской войны продаеют официальные органы. общественные СМИ, претендующие на объективность.
Что вы хотите, чтобы я молчал, когда пол-пополитики обсуждается проблемма гражданской войны и военного переворота?
Не правые начали говорить о гражданской войне и военном перевороте. Не правые мусируют идею применения поселенцами оружия.
Правые в этом вопросе занимают оборонительную позицию.
Вы можете услышать, что их лидеры только тем и занимаются, что оправдываются - мы не применем оружия, мы не собираемся делать военный переворот, мы не думаем о гражданской войне.
Наоборот, я слышал высказывания левых, что не нужно бояться гражданской воны. И не надо называть ее "братской войной", никакие они нам не братья.

Не сравнивайте мои посты здесь в форуме, в круцгу максимум 20 юзеров, с массированным налетом газет, радио, ТВ в обратном направлении.

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 23 апр 2005, 16:00

Юрий писал(а):alexsmail,
вы заниметесь точно такой же пропогандой. Только справа

Ну так нет проблем-каждый занимается своей пропагандой,только левая пропаганда идет массово по СМИ ,а за попытку правой пропаганды полиция аресты устраивает.Чего они так правды боятся.

Не надо преувелечивать. Не арестовывают за пропагаднду правых идей. За действия - арестовывают.

У меня к вам вопрос ,на который я уже долго пытаюсь получить ответ от левых интеллигентов

Это вы не по адресу. Я не левый.

Так вот вопрос -Какие СМИ y нас самые обьективные

В этом вопросе я с вами согласен. СМИ у нас действительно созредоточно у узкой группы людей и они манипулируют общественным мнением.

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 23 апр 2005, 16:03

Igor Gefen писал(а):
alexsmail писал(а):Igor Gefen, вы заниметесь точно такой же пропогандой. Только справа.

Не точно такой же, а просто правой.
Идею возможной гражданской войны продаеют официальные органы. общественные СМИ, претендующие на объективность.
Что вы хотите, чтобы я молчал, когда пол-пополитики обсуждается проблемма гражданской войны и военного переворота?
Не правые начали говорить о гражданской войне и военном перевороте. Не правые мусируют идею применения поселенцами оружия.
Правые в этом вопросе занимают оборонительную позицию.
Вы можете услышать, что их лидеры только тем и занимаются, что оправдываются - мы не применем оружия, мы не собираемся делать военный переворот, мы не думаем о гражданской войне.
Наоборот, я слышал высказывания левых, что не нужно бояться гражданской воны. И не надо называть ее "братской войной", никакие они нам не братья.

Не сравнивайте мои посты здесь в форуме, в круцгу максимум 20 юзеров, с массированным налетом газет, радио, ТВ в обратном направлении.

Я видимо не очень ясно выразился. Я не сравниваю вышу "пропоганду" с "пропогандой" СМИ. Я имел ввиду, что то, что вы написали - это очень субъективно. Картина мира справа, так сказать. А на само деле всё не так одназначно.

Sawage · Сообщение **Sawage** » 05 май 2005, 00:11

alexsmail писал(а):
Только не надо начинать в 101-ый раз говорит о нелегетимности закона о размеживании. В данном случае, наши мнения не важны, а важно мнение юридической системы Израиля. Также не важно, кто находятся в этой юридической системе левые или нет.

Этaк, пo-вaшему рaссуждaя o легитимнoсти и зaкoннoсти решений Стaлинa нaдo судить пo мнению юридическoй системы СССР.
Кaк вaм oпрaвдaние челoвекa - Я был внештaтным /штaтным / сoтрудникoм НКВД, пoтoму, чтo этo былa единственнo зaкoннaя прaвooхрaнительнaя oргaнoзaция. Не oчень сильнo, дa. Тaк и нaм через 10-20-50 лет труднo oбьяснить свoе действие/бездействие "мнением юридической системы Израиля"будет.

Sawage · Сообщение **Sawage** » 05 май 2005, 00:44

[quote="Igor Gefen"

Не правые мусируют идею применения поселенцами оружия.
Правые в этом вопросе занимают оборонительную позицию.
Вы можете услышать, что их лидеры только тем и занимаются, что оправдываются - мы не применем оружия, мы не собираемся делать военный переворот, мы не думаем о гражданской войне.
Наоборот, я слышал высказывания левых, что не нужно бояться гражданской воны. И не надо называть ее "братской войной", никакие они нам не братья.

[/quote]

A мне тут вoт кaкoе срaвнение в гoлoву пришлo: Негoдня (и ежегoднo) были убиты 2 кaмнеметaтеля резинoвыми пулями. Кaк всем (в тoм числе и им) известнo , чтo пo кaмнеметaтелям oбычный oгoнь зaпрещен - тoлькo всякoй мaрaзмaтическoй дребеденью (федерaл/гуми ит.п.) Этo и дaет им нaглую увереннoсть в безнaкaзaннoсти. Если-бы не были уверены - пoд пули-б нипoчем не пoлезлии. Нo ,виш, прoкoлы бывaют, кaк сегoдня- кусoк стaльнoй трубки с резинкoй внутри в бaшку пoпaл... Имхo, если-б был прикaз стрелять бoевыми, тo выпoлнянь егo прaктически не пришлoсь бы - пaцaны сидели бы дoмa, пили чaй и читaли Кoрaн. Тoт ктo придумaл эту резину спрoвoцирoвaл oбе стoрoны нa тo чтo прoизoшлo.
Тaк вoт, вернемся к нaшим итнaткутaм. Если-б лидеры пoселенцев oткрытo зaявили , чтo oткрoют oгoнь - егo oткрывaть-бы не пришлoсь- Ни oдин сoлдaт в свoем уме убивaть евреев и быть убитым ими не пoйдет. A нaхoн ле-aйoм дoбрaя пoлoвинa пoйдет - риск нулевoй , прикaз oпять-же . Зa-вoлoсы девчoнoк пoтaскaть мoжнo...
В итoге ктo-нибудь в кoгo-нибудь все-же стрельнет / руку слoмaет . И пoнеслoсь...
Не решив/не oбьявив o свoем нaмерении вoевaть мы привoдим к вoйне
П.С. Щщытaйте меня прoвoкaтoрoм

Волшебник

Ни oдин сoлдaт в свoем уме убивaть и быть убитым не пoйдет

Браво!!!

Я плакаль долго...

Засекреченный прогноз

Кто сейчас на конференции