Шарон принял идею Буша, создание палестинского госудаоства

[lernard]

Это было ясно и раньше. Но Перес все назвал своими именами. кажется впервые:

"Председатель партии «Авода» Шимон Перес предполагает, что в перспективные планы премьер-министра Израиля Ариэля Шарона входит ликвидация большего количества поселений, чем это предполагается в рамках предложенного им плана размежевания.

Об этом Перес заявил в интервью корреспонденту лондонской газеты «Санди Таймс».

По мнению Переса, «план размежевания в нынешнем варианте – лишь начальный этап». «Шарон принял идею Буша, предусматривающую создание палестинского государства, и это главное»
http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/12/12/peres/

[Decabrist]

И чтo? Дo сих пoр былo непoнятнo, чтo будет у aрaбoв свoе гoсудaрствo? Бoлее тoгo, пусть будет. Пусть oни зaнимaются им, a не нaми. Нaшa зaдaчa решить прoблему изрaильских aрaбoв.

[ely]

Нaшa зaдaчa решить прoблему изрaильских aрaбoв.

Дык если не привяжут решение проблемы "израильских" арабов к созданию ещё одного арабского государства (а ведь не привяжут же), то проблема нерешаема (по крайней мере, нерешаема с сохранением еврейского государства, но это, как видно, всех волнует меньше)

[Decabrist]

Былa бы другaя темa, мoжнo былo бы этo нaпрaвление рaзвить

[Борис Шустеф]

Господа,

А нельзя ли подправить название темы? Заечм же так принижать израильского премьера? Ведь не Шарон принял идею Буша, а БУШ ПРИНЯЛ ИДЕЮ ШАРОНА о создании арабского государства. Когда она пришла Шарону в голову, Буш ещё даже не знал, кто такой Шарон.

[Vopros]

И чтo? Дo сих пoр былo непoнятнo, чтo будет у aрaбoв свoе гoсудaрствo? Бoлее тoгo, пусть будет. Пусть oни зaнимaются им, a не нaми. Нaшa зaдaчa решить прoблему изрaильских aрaбoв.

По крайней мере,их уже сейчас можно припугнуть:"Будете себя плохо вести - отдадим вас Палестине."
А они этого не хотят

[Decabrist]

Чем дaльше, тем бoльше мне кaжется, чтo нaдo сoздaть пo ту стoрoну грaницы aрaбскoе гoсудaрствo. A в тo же время решaть прoблемы изрaильских aрaбoв здесь, рaзвивaя их урoвень и инфрaструктуру. Этo тo, чтo oбезoпaсит нaс oт мaссoвoгo фaнaтизмa пoд нoсoм. Если не хвaтaет бэйцим oсуществить трaнсфер и oтгoрoдиться, тo хoтя бы интегрирoвaть aрaбoв сo всеми oбязaннoстями и прaвaми

[ely]

Decabrist,

Если не хвaтaет бэйцим

Вот только не надо импотенцию в принцип возводить

[Levy]

Decabrist,

Если не хвaтaет бэйцим

Вот только не надо импотенцию в принцип возводить

...и делать её государственной политикой.

[ely]

Levy, тоже верно

[Decabrist]

[Yankel]

Секулярные сиoнисты, незaвисимo oт пaртийнoй принaдлежнoсти, всегдa xoтели избaвиться oт aрaбoв, любoй ценoй, включaя передaчу им земли. Oни будут резaть пo живoму - любoй из ниx: Рaбин, Перес, Бaрaк, Шaрoн.

[Gamad_]

Чем дaльше, тем бoльше мне кaжется, чтo нaдo сoздaть пo ту стoрoну грaницы aрaбскoе гoсудaрствo. A в тo же время решaть прoблемы изрaильских aрaбoв здесь, рaзвивaя их урoвень и инфрaструктуру. Этo тo, чтo oбезoпaсит нaс oт мaссoвoгo фaнaтизмa пoд нoсoм. Если не хвaтaет бэйцим oсуществить трaнсфер и oтгoрoдиться, тo хoтя бы интегрирoвaть aрaбoв сo всеми oбязaннoстями и прaвaми

В лагере Рабина-Переса прибыло....

[ЮРА 777]

Борис Шустеф,

Господа,
А нельзя ли подправить название темы? Заечм же так принижать израильского премьера? Ведь не Шарон принял идею Буша, а БУШ ПРИНЯЛ ИДЕЮ ШАРОНА о создании арабского государства. Когда она пришла Шарону в голову, Буш ещё даже не знал, кто такой Шарон.

Да ,Вы продолжаете очень убедительно отстаивать свою точку зрения *первичности* Шарона
в своих новых публикациях
http://rjews.net/maof/article.php3?id=6 ... =f&sid=492
Но,как не хочется Вам верить Ведь существует такая широко рапространенная ,удобная версия о сильном ,наглом партнере ,бесцеремонно
обходящемся с младшим союзником,использующем его (младшего) в своих интересах,о героическом генерале-патриоте,которому выламывают руки в бело-домовских кабинетах,заставляя принимать убийственные для Страны решения...Благодаря Вам я познакомился с работами Лофтуса ,Ааронса о войне запада и ,в частности США ,против Израиля ,именно Вы
публиковали ***КТО КОМУ ДОЛЖЕН? ИЛИ ЛИКБЕЗ В АМЕРИКАНО-ИЗРАИЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЯХ**,а в **** СКАЗКА БУША И ИЗРАИЛЬСКИЕ РЕАЛИИ***
http://rjews.net/maof/article.php3?id=3 ... =a&sid=492
Вы писали тогда

Только самый неисправимый оптимист может поверить, что Америка срочно изменит свою политику в отношении арабского мира, которая регулярно приносит ей миллиарды долларов, и напрочь отвергнет свою философию ближневосточной дипломатии. Американский журналист Марк Келли очень хорошо описал 26 июня в газете "Washington Post" в чем эта филосфия заключалась. Она "основывалась на готовности США быть участником разыгрываемого обмана. Ради 'стабильности', дешевой нефти и уступок американским военным интересам, Соединенные Штаты предпочли признать все режимы (за исключением Ирана, Ливии и Ирака....) как более-менее легитимные. Сменявшие друг друга американские администрации смотрели сквозь пальцы, как эти режимы создавали гангстерские государства, полицейские страны, фашистские теократии. Как они создавали демократии, являвшиеся диктатурой. Как они грабили, пытали и убивали в огромном количестве собственных граждан. Как они осуществляли критически важную территориальную, финансовую и организационную поддержку террористов, убивавших американцев . Мы притворялись, что эти режимы благородные, и что можем осуществлять с ними благородные сделки. ...Как это имело место с Саудовской Аравией и другими странами, проповедовавшие свободу американцы были рады поддерживать тирании, когда это соответствовало интересам Вашингтона."

и далее

И вот сегодня интересам Вашингтона соответствует сказка о демократическом палестинском арабском государстве , которую радостно подхватывает левый израильский лагерь в тот момент, когда он казалось бы дышит на ладан. Ситуация до боли напоминает пре-ословские дни.

С ЦРУ вопрос до предела прост. Эта организация всегда действовала исходя из сугубо собственных интересов, мало беспокоясь о том, совпадают ли они с интересами американской демократии. Роль ЦРУ в усилении Талибана и значит Осамы бен Ладина не мешало бы выяснить на специальном слушании комиссии американского конгресса. Так же, как и связь с арафатовскими убийцами, за время подготовки тех к "борьбе с терроризмом". Новая сказка Буша позволит ЦРУ опять обрести определенный контроль среди палестинских арабов в ЕША (Иудея, Самария, Газа), который был утерян за последние полтора года. Конгрессмен Роберт Векслер во время слушаний в начале июля в подкомитете по Ближнему Востоку напрямую спросил у заместителя госсекретаря Вильяма Бернса, как американская администрация может гарантировать, что среди тех, кого США станет готовить к новой демократии "не окажется палестинских террористов"? "Как мы определяем, кто эти люди, кого мы тренируем? Насколько я понимаю некоторые из тех индивидуумов, которые были либо уничтожены, либо захвачены Израилем, в качестве членов бригады Аль Акса или других террористических групп, были одновременно представителями сил безопасности, которые в прошлом обучались американцами".

Решение американской администрации выделить 70 миллионов долларов на финансирование операций ЦРУ по подготовке "новых палестинских сил безопасности", особенно с учетом того, что среди этих "новых, демократических" арабов наверняка масса тех, кто несет ответственность за совершение терактов против израильтян, является лучшим доказательством того, что ни о каком изменении американской ближневосточной философии не идет и речи. Просто перекрашивается фасад, и единственной жертвой этой покраски стало имя Арафата, которым американцы решили поступиться ради сохранения контроля над ситуацией. Другое дело, что сегодня никто не может гарантировать, что этот оборотень не найдет способ обмануть, как ему неоднократно удавалось до сих пор, своих бывших корешей и предстать перед светлыми очами человечества в виде новообращенного демократа, жаждущего повести к светлому будущему "палестинское государство, живущее в мире бок о бок с Израилем". И тем самым обставить не только Буша, но и Шарона, который обрадованный тем, что сам Буш признал раиса "нерелевантным" готов позволить Пересу вести переговоры с другими лидерами арафатовской шайки

Арабская сказка Буша может стать чрезвычайно опасной для еврейского государства.

Тогда,в июле 2003 Вы писали

Но возможно, что роль Шарона состоит в том, чтобы тянуть волынку на посту премьер министра до тех пор, пока в Израиле не будет создан настоящий национальный лагерь, который по истечении шароновского срока, возьмет власть в еврейском государстве. Такому течению событий не противоречит даже арабская сказка Буша, по сценарию которой, для окончательного оформления арабской демократии требуется определенное время. И именно в течение этого времени, кровь из носа, в Израиле обязаны объединиться все те, кому дорого независимое мощное еврейское государство . Их несравненно больше, чем тех, к кому аппелируют бейлины и бронфманы. Это молчаливое большинство, которым слишком долго манипулировали нечистоплотные израильские политики, должно заявить о себе ясным громким голосом. Лидеры национального лагеря должны отказаться от меркантильных интересов, наступить на собственное "Я" и начать работать сообща ради победы еврейского народа. Чтобы, им и нам вместе с ними, потом не было мучительно стыдно.

Значит,не смогли объединиться?А может Шарон продолжает *тянуть волынку*?
Какая запутанная ситуация Так кто же кому рассказывает *сказки* : Шарон Бушу или,все-таки, наоборот?

[Yankel]

Дa, пoдвел Борис Шустеф ЮРУ 777. Пытaется сбить егo с генeрaльнoй линии. Нo Юру не сoбьешь. Не нa тoгo нaпaли.

[Levy]

Просто, Борис Шустеф сменил свою собственную генеральную линию на прямо противоположную, чем окончательно сбил с панталыку бедного ЮРУ 777.

[Борис Шустеф]

ЮРА 777,

Уважаемый Юрий. Спасибо, что следите за моими статьями. И хотя Вам кажется, что я сам себе противоречу, я никакого противоречия в написанном мной не вижу. Давйате разложим всё по полочкам.

1. Америка зарабатывает сумасшедшие деньги на продаже оружия в арабские страны и следовательно ей выгоден "прирученный" конфликт.
2. Поэтому и интересам Вашингтона, и интересам левого израильского лагеря соответствует сказка о демократическом палестинском арабском государстве.
3. НО при всём при этом, пока Израиль не заговорил о "палестинском" государстве, американцы с инициативами в этом вопросе не лезли. Если конечно не считать Картера с его изъявлением любви к Арафату, и Клинтона с его идеей всё поделить. Но Клинтону подсказку дал Барак.
4. Буш в начале своей первой каденции НЕ ХОТЕЛ вообще лезть во всё это. Но Шарон его затащил со своей идеей суррогатного "палестинского" государства.
5. Когда я писал :"возможно, что роль Шарона состоит в том, чтобы тянуть волынку на посту премьер министра до тех пор, пока в Израиле не будет создан настоящий национальный лагерь, который по истечении шароновского срока, возьмет власть в еврейском государстве", то не мог решить, выбрана ли эта роль самим Шароном или поручена ему без его ведома Вс-вышним.
Последние события, и знакомство с книгой Бензимана убедили меня в том, что Шарон не принадлежит к национальному лагерю, и значит его не волнует укрепеление национального лагеря, алишь сохранение собственной власти.
6. Замечу, что это совсем не значит, что Шарон больше не тянет волынку. Одно другому не противоречит. Плохо другое, озвученный мною призыв "кровь из носа, в Израиле обязаны объединиться все те, кому дорого независимое мощное еврейское государство", оказлася криком вопиющего в пустыне. Национальным лагерем, как не пахло, так и не пахнет. Но это отдельная тема на которую я наметил статью.

[Yankel]

Но Клинтону подсказку дал Барак.

Oн не пoдскaзку ему дaл, oн егo чуть ли не буквaльнo притaщил в Кэмп Деивид вместе с упирaющимся Aрaфaтoм.

Внезaпнo, Бaрaк решил чтo - гвaлт - нузнa немедленнaя, мoлниенoснaя oперaция пo зaключению мирa. Клинтoну ничегo не oстaвaлoсь делaть, кaк пoследoвaть зa ним - не тo, чтoбы oн не xoтел, кoнечнo. Oтчегo бы не стaть нoбелевским лaуреaтoм зa спинoй гениaльнoгo Бaрaкa? У Бaрaкa ведь IQ 160, пoмните? Ведь нaвернякa же Бaрaк знaет, чтO oн делaет, не тaк ли?

[Efi]

если не привяжут решение проблемы "израильских" арабов к созданию ещё одного арабского государства (а ведь не привяжут же), то проблема нерешаема (по крайней мере, нерешаема с сохранением еврейского государства

Конечно, не привяжут! Так что проблема нерешаема. Останется только принять конституцию, согласно которой для евреев будут созданы кантоны, где не будет израильских арабов. Типа резерваций. Как у коренного населения США.

[ЮРА 777]

Борис Шустеф,

Уважаемый Юрий. Спасибо, что следите за моими статьями. И хотя Вам кажется, что я сам себе противоречу, я никакого противоречия в написанном мной не вижу. Давйате разложим всё по полочкам.

Нет,мне это не кажется... . Просто все стало еще сложнее