Модератор: Izik Y
monsieur писал(а):Источник цитаты добавлю только,что в путинской России не устраивают марши в честь дивизий СС ,как это происходит сегодня на дем. Украине,и в совсем демократической Литве
monsieur писал(а):Источник цитаты евреев в Литве уничтожали русские из русских дивизий СС
Роль местного населения в геноциде евреев
Существенную роль в уничтожении евреев Литвы сыграло активное пособничество нацистам местного населения[1].
Холокост был начат членами «Литовского фронта активистов» до прихода немецких оккупационных войск 22 июня 1941 года. Соломонас Атамукас отмечает, что это не были одиночные лица или толпа, но «организованная сила, в том числе литовские военно-полицейские формирования, охранные батальоны», которые осознанно содействовали оккупантам в деле уничтожения евреев не только в Литве, но также в Польше и Белоруссии. В частности, литовские подразделения участвовали в ликвидации Варшавского гетто[64][64]. Свыше 19 тысяч белорусских евреев уничтожил 12-й литовский полицейский батальон под командованием Антанаса Импулявичюса[2]. Жестокостью литовских полицейских в акциях против белорусских евреев возмущался даже немецкий комендант Слуцка[3].
Концепция «двойного геноцида» и отрицание Холокоста
Многие историки и политики Литвы придерживаются так называемой концепции «двойного геноцида», согласно которой нацистский и коммунистический режимы были одинаково преступны. Следствием этого подхода, по мнению ряда литовских и зарубежных критиков, являются нивелирование нацистской политики геноцида и замалчивание массового участия в нём литовцев[1][2][3].
В рамках этой концепции поправки в Уголовный кодекс, принятые в 2009 году, устанавливают ответственность от штрафа до 2 лет лишения свободы за отрицание советской агрессии и публичное одобрение оккупации, отрицание или умаление преступлений против человечности, геноцида или военных преступлений[4].
В 2010 году историком Петрасом Станкерасом, работающим в МВД Литвы, в еженедельнике «Вяйдас» была опубликована статья с отрицанием Холокоста. Он заявил, что Нюрнбергский процесс был «крупнейшим правовым фарсом в истории», который создал правовую базу для «легенды о якобы 6 миллионах убитых евреев»[5]. Это вызвало возмущение в Европе, послы семи стран выразили протест. Издатель и главный редактор журнала принесли извинения читателям за эту публикацию[6]. Станкерас ушёл в отставку. Министр внутренних дел Раймундас Палайтис заявил, что мнение Станкераса не имеет ничего общего с позицией министерства[7]. Несмотря на то, что отрицание Холокоста запрещено законом, никаких обвинений против Станкераса литовская прокуратура не выдвинула[8].
Отношение к коллаборационистам
Количество нацистских преступников, проживавших в начале XXI века в Литве, было больше, чем в любой другой стране Восточной Европы[9][10][11]. 12 литовцев, лишённых гражданства США в связи с их сотрудничеством с нацистами, вернулись в Литву, однако судебные дела были возбуждены лишь в отношении троих — при этом ни один не понёс наказания[12].
Наиболее громким скандалом было дело Александраса Лилейкиса — начальника полиции безопасности в Вильнюсе, который был лишён гражданства США в связи с доказанной причастностью к геноциду. Дело против него в Литве затягивалось в течение нескольких лет, пока он не умер[13].
18 мая 2012 года в Каунасе с почестями были перезахоронены привезённые из США останки Юозаса Амбразявичюса — премьер-министра Временного правительства Литвы с 23 июня по 5 августа 1941 года, лидера Литовского фронта активистов. Это вызвало протесты ряда литовских интеллектуалов, российского правительства и ряда еврейских организаций, которые отметили, что возглавляемый Амбразявичусом Фронт активистов несёт ответственность за убийства большей части еврейского населения Литвы[14][15].
Как пишет Томас Лэйн в книге «Литва: путь на Запад», литовцы из-за долгой жизни за «железным занавесом» не оценили чувствительности западной общественности к теме Холокоста. Их попытки отрицать массовое участие литовцев в геноциде евреев, а также частично оправдывать его участием евреев в советизации Литвы, не вызвали понимания[16].
Преследование еврейских партизан
На фоне отсутствия преследования литовцев, причастных к геноциду евреев, литовские правоохранительные органы проводят активные следственные действия в отношении бывших советских партизан еврейского происхождения в связи с обвинениями в убийствах мирных жителей.
В ходе расследования массового убийства в Канюкай прокуратура Литвы в 2007 году вызвала на допрос одного из основателей Мемориала Яд ва-Шем и члена Международной комиссии по расследованию преступлений оккупационных режимов в Литве бывшего партизана Ицхака Арада. Кроме него, в мае 2008 года в качестве свидетелей привлекались партизанки Фаня Бранцовская и Рахиль Марголис (1921—2015)[17][18]. Эти действия стали поводом для крупного международного скандала[19]. Министерство юстиции Израиля отказалось содействовать литовской прокуратуре. В 2009 году дело в отношении Арада было закрыто за недостаточностью улик, но извинений прокуратура не принесла[20][21][22].
Герасим писал(а):Источник цитаты Вы постоянно передергиваете цифры и факты. Зачем?
monsieur писал(а):Источник цитаты Марш скинхедов в Вильнюсе
monsieur писал(а):Источник цитаты марши в честь дивизий СС
Onil писал(а):Источник цитаты евреев в Литве уничтожали русские из русских дивизий СС
Onil писал(а):Источник цитатыЭдмон писал(а):Источник цитаты А я не нашел про русских, отличившихся массовыми казнями евреев: женщин, детей, стариков.
1. вот оно! без обвинений в совковости: в ссср убийцами евреев были назначены украинцы и прибалты. за то, что имели наглость сопротивляться совку ну и конечно самих себя и братьев белоруссов не хотелось. а ведь арифметика простая: берем общее количество уничтоженных евреев на территории ссср, отнимаем количество уничтоженных в прибалтике (тщательно подсчитанное), отнимаем уничтоженных на украине и получаем в остатке 1.2-1.4 миллиона, что в 6-7 раз превышает количество уничтоженных в прибалтике. но про них ни слова, и практически нигде. израиль не хотел ссориться с ссср, а теперь и с россией. и тишина про эти жертвы. и вас с герасимом они совершенно не интересуют. интересуют только 180 тыс уничтоженных в литве. мало того, вы оба еще и меня обвиняете в поддержке уродов которые принимали участие в уничтожении. сказал бы мне кто это в лицо, оказался бы в больнице. итого по первому вопросу: везде на территории б. ссср находились уроды принимавшие участие в казнях и погромах. и белоруссия и россия ничем не лучше.
2. как правило те кто, кто принимал участие в экзекуциях уходили на запад с отступающими немцами. кому повезло дожить до конца войны, попавшие в зону оккупации ссср попали в лагеря, попавшие в западную зону уезжали в северную или южную америку. это я к тому, что оказывавшие сопротивление оккупантам на территории литвы, совсем не те кто участвовал в экзекуциях, 97% из них в 41-42-х годах было по 14-15 лет. когда в литве производили их реабилитацию, рассматривали дело каждого. из всех 38 тысяч партизан, на подозрении оказалось из 9 человек, на троих нашли доказательства, на остальных нет и они остались под подозрением.
вас коробит от слова оккупанты? а кто они? предвоенные репрессии, когда в сибирь выслали 58 000 человек и там был очень высокий процент евреев, половина сгинула в первую зиму. послевоенные репрессии 140 тыс человек в сибирь и казахстан. четверть погибла. ссылали семьями, иногда по пол села. основание? на одну курицу больше чем положено, отказ вступать в колхоз - вполне достаточные основания. немцы угнали в германию на порядок меньше. а знаете за что угоняли? за отказ служить в сс. из литовцев не образовали даже взвода, в отличии от вами так горячо защищаемых русских. и вы наверняка не в курсе, что немцев литовцы тоже не любили. ну хотябы за то, что перед войной они также как и советы аннексировали четверть территории литвы. а пойманных немецких шпионов судили и сажали в тюрьму. вы этого не знали? естественно, в советских школах этого не рассказывали, да и сми скромно молчали. отсюда и мое определение "совковость".
хотите дискутировать? вперед, но истерики закатывать мне надо. я слишком старый, чтобы реагировать на них.
monsieur писал(а):Источник цитаты Откровения литовских эсэсовцев
Так давайте называть себя подлинными именами и смело заявим, что мы являемся воинами-ветеранами полицейских батальонов Литвы и 19-й гренадерской дивизии СС, бывшими бойцами за свободу..."
Onil писал(а):Источник цитаты Onil писал(а):
Источник цитаты евреев в Литве уничтожали русские из русских дивизий СС
где я это писал? ссылку на пост.
monsieur писал(а):Источник цитаты я писал:а альтернативная история от гражданина Литвы выглядит примерно так: литовцы-белые и пушистые,а евреев в Литве уничтожали русские из русских дивизий СС
Куда делись? Их убили. Вот у меня на полке книга Марат Ботвинник "Памятники геноцида евреев Беларуси" Минск, Беларуская Навука, 2000. 800 000 евреев было убито в Беларуси. Книга очень точная, сужу по описанию убийства 1500 евреев в Радошковичах, где родился мой дед. Кто убивал евреев? Все. В основном немцы. Но убивали даже советские партизаны, не говоря уже о польских.Onil писал(а): куда делись 1.2 миллиона евреев белоруссии и россии? ни вы, ни герасим, ни еще один никак не можете осилить этот вопрос.
Герасим писал(а):Источник цитаты Их убили. Вот у меня на полке книга Марат Ботвинник "Памятники геноцида евреев Беларуси" Минск, Беларуская Навука, 2000. 800 000 евреев было убито в Беларуси
Onil писал(а):Источник цитаты не любили вас? серьезно? а должны были? а за что? за то, что помогали копать картошку и потом грузовиками увозили ее в часть?
нет, не совок конечно, и естественно не россия, как я мог такое подумать. вы настолько привыкли к официальной версии, что даже усомниться в ней не можете. ваш мужей из данных на русском языке или из воспоминаний русскоязычных. мы опять ходим по кругу. наверно нелегко подумать, что все на самом деле не совсем так, это уже будет полный разрыв шаблона. куда делись 1.2 миллиона евреев белоруссии и россии? ни вы, ни герасим, ни еще один никак не можете осилить этот вопрос.
Onil писал(а):Источник цитатыГерасим писал(а):Источник цитаты Их убили. Вот у меня на полке книга Марат Ботвинник "Памятники геноцида евреев Беларуси" Минск, Беларуская Навука, 2000. 800 000 евреев было убито в Беларуси
лабусы и хохлы? ну что ж, 800 000 тыс нашли. интересно что никто тут белорусам этим в морду не тыкает, в основном мне 180-ю тысячами в литве. осталось найти еще 400-600 тысяч. пытаюсь сообразить географически где это случилось. и там тоже литовцы? где еще?
заодно освежу память:
в литве уничтожено 180 тыс, праведников 889
в россии уничтожено 400-600 тыс., праведников 197
в белоруссии уничтожено 800 тыс. праведников ни одного?
попробуйте спокойно обдумать все это. может в том, что пытаюсь сказать, есть крупица правды?
Onil писал(а):Источник цитатыmonsieur писал(а):Источник цитаты я писал:а альтернативная история от гражданина Литвы выглядит примерно так: литовцы-белые и пушистые,а евреев в Литве уничтожали русские из русских дивизий СС
т.е. оболгали меня, т.к. ничего подобного я не писал.
Эдмон писал(а):Источник цитаты Нас же кормили "чернягой", хлебом, который можно было слепить в ком...
Эдмон писал(а):Источник цитаты Я не знаю, откуда вы берете эти цифры
Эдмон писал(а):Источник цитаты 10 рублей и 80 копеек
Onil писал(а):в литве уничтожено 180 тыс, праведников 889
в белоруссии уничтожено 800 тыс. праведников ни одного?
попробуйте спокойно обдумать все это. может в том, что пытаюсь сказать, есть крупица правды?
Onil писал(а):Источник цитатыЭдмон писал(а):Источник цитаты Нас же кормили "чернягой", хлебом, который можно было слепить в ком...
самый вкусный хлеб. сейчас я каждую субботу или воскресенье трачу на езду час, для того чтобы его купить
Эдмон писал(а):Источник цитаты Я не знаю, откуда вы берете эти цифры
есть такое место, где по блату такую информацию по блату дают: http://www.yadvashem.org/yv/ru/righteous/statistics.asp
вам повезло с местом службы. могли за свои купить если не устраивало столовское. вы бы поели столовское где-нибудь в средней полосе россии.Эдмон писал(а):Источник цитаты 10 рублей и 80 копеек
сержантские или должностные?
Onil писал(а):Источник цитаты . в вашей руси, русские уничтожили гораздо больше евреев во время той же войны
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя
|
|
|
|
|
Главная 
