Частное производство электроэнергии

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 18:39

digger,
Вы правы. А ещё есть изменения частоты из-за бросков нагрузок, статическая устойчивость линий электропередач, из-за нарушения которой был известный блэк-аут на восточном побережье США, и многое-многое другое...

Волшебник

Кстaти, ктo мoжет скaзaть, кaкoв зaпaс прoчнoсти у Изрaиля в сфере электрoснaбжения? Кaк дaлекo пoтребление энергии oт "крaснoй черты" и были ли случaи веернoгo oтключения oтдельных зaвoдoв, нaпример, пo причине мaксимaльнoгo приближения к пределу

И еще.
Ктo чтo слышaл o вoзмoжнoм прoекте oбъединения энергoсистем Изрaиля, Египтa и Иoрдaнии в единую сеть?

Авигдор

digger, реагирую на тексты эли только в ответ на его реакцию. Меня вообще мало интересует всякая ................ Думаю ,что будучи профессиональным инженером электриком намного намного лучше чем глуповатое фуфло разбираюсь и в бросках и в нагрузках и в "статической устойчивости" :37:

и даже в блуждающих токах в исследовании которых в районах заавказких электростанций и ЗЖД я провел один год своей жизни...

Забавно ,что глупость здесь как всегда упорно сочетается с дислексией. Просто нерасторжимое сочетание... :13:

Клиринговый центры для того и существуют ,что бы не было необходимости тянуть специальную линию до Метулы от Димоны. Происходит взаимозачет (клиринг) выпущенной в систему энергии.
Впрочем я думаю, что интеллектуалы столпившиеся в этой теме просто не очень понимают смысл слова "клиринг"....
Зато знают что такое "статическая устойчивость линии электропередач" :37:

нечто новое в энергетике... Это наверное ,какая то устойчивость ,что бы столбы не падали.... :37:

А может мудрые непрофессионалы просто спутали "линии электропередач" с "энергосистемами"... :70:

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 19:35

будучи профессиональным инженером электриком

"статическая устойчивость линии электропередач" нечто новое в энергетике...

Будучи профессиональным инженером-электриком с 1973 года (0302 - Электрические системы и сети) и имея израильский ришайон חשמלאי-בודק סוג 3 (знающие חוק החשמל поймут), воздерживаюсь от комментариев :13:

Авигдор

потрясающе ,какому толкьо .............. не дают ришайоны в Израиле. :37:

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 20:26

потрясающе, какой апломб у всякого ..... :37:

Decabrist · Сообщение **Decabrist** » 08 июн 2004, 20:31

Думaю, чтo oчереди желaющих прoдaть э/энергию стoять не будут.
Я не инженер-энергетик, нo деньги я пoкa считaть еще не рaзучился. Тaк вoт, пoтребление э/э в нaшей стрaне не дaст зaрaбoтaть мнoгим кoмпaниям. Предел фaнтaзии, если нынешние стaнции oтделятся oт ХХ. A нoвые кoнкурентaм стрoить думaю не слишкoм будет выгoднo.
Чтo делaть--стрaнa с oгрaниченными вoзмoжнoстями. :13:

Glenview · Сообщение **Glenview** » 08 июн 2004, 20:32

Авигдор, ely, может не надо ругаться-то? Pleeeeeese.

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 20:34

Glenview,
Найдите у меня хоть одно ругательное слово.... Даже

глуповатое фуфло

не моё...

Glenview · Сообщение **Glenview** » 08 июн 2004, 20:39

ВЕЧ СТУД писал(а):Авигдор, если я покупаю электроэнергию в Димоне, а живу в Метуле, то только за доставку ее придется заплатить столько, что ни каких штанов не хватит.

Представляю, как дорого Вам приходится платить за чтение этого моего поста с другого края земли. Посты израильских участников Вам читать гораздо дешевле.

Это я к вопросу о единной плате доступа к магистралям, не зависящей от месторасположения (пропорциональной лишь объёму поставки и потребления), для отправляющих в магистрали электроэнергию и для получающих эту электроэнергию.

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 20:41

Decabrist,
Очередь, действительно, стоять не будет. Но есть немало предприятий, где можно совмещать выработку пара, требуемого для производства, с выработкой электроэнергии. Не использованы все возможности для постройки малых (большие, увы, у нас невозможны) гидроэлектростанций и пр. Т.ч. есть возможность - найдутся и желающие.
(К сожалению, из вполне понятных соображений не имею права привести список разрабатываемых проектов)

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 20:44

Glenview,

к вопросу о единной плате доступа к магистралям, не зависящей от месторасположения (пропорциональной лишь объёму поставки и потребления), для отправляющих в магистрали электроэнергию и для получающих эту электроэнергию

Это не совсем верно. Плата за доставку электроэнергии будет зависеть от расстояния. Зависимость не совсем прямая, скорее напоминает деление на зоны в метро. В пределах одной зоны - один тариф, из зоны 2 в зону 6 другой и т.д.

Decabrist · Сообщение **Decabrist** » 08 июн 2004, 20:48

Эли, прoстo мне кaжется, чтo рентaбельнoсть пoдoбных прoектoв, пo сoздaнию чaстных электрoстaнций, будет oчень низкoй. Если будет, вooбще

Glenview · Сообщение **Glenview** » 08 июн 2004, 20:52

ely, в метро Вы обязанны трепетно переместить определённый вагон. Вас не поймут, если вместо меня на место моей работы прибудет Луис Фаррахан, т.к. он проживает ближе к центру города.

Электроны же все одинаковые. Если я покупаю 10 килловат-часов у Вас в Израиле, то мне вполне могут всучить 10 квт-часов производства местной атомной электростанции, а Ваши 10 квт-часов уйдут на отопления какого-то свинарника в Эр-Риаде, владелец которого почему-то пожелал получать электроэнергию с атомной электростанции в Иллинойсе.

ДОБАВИЛ: Более того. Взымать плати по степени удаления от поставщика было бы странно. Тогда я, за свои деньги, буду вправе потребовать у транспортировщика электроэнергии справку о том, что мне доставленны килловаты из определённой, оплаченной мной точки. Таковой справки, естественно, получить невозможно.

В то же время допускаются вариации цены поддержания магистрали, взависибости, от сложности рельефа и существующей инфраструктуры в точке соединения. Подключение и ремонт для квартиры №3005, после того, как 3004 квартиры в том же доме уже подключены, обходится гораздо дешевле, чем подключение избушки лесника в сибирской тайге.

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 20:55

Decabrist,
По сегодняшнему положению и ценам во многих случаях, конечно, нерентабельно, если строить электростанцию только для выработки электроэнергии (гидростанции в эту категорию не входят - о них разговор особый). Если же, как я упоминал раньше, производство нуждается в выработке пара, то в определенных случаях может быть рентабельно. Есть и ещё всякие случаи рентабельности, но, конечно, каждый случай надо обсчитывать отдельно.

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 21:04

Glenview,
ОК. Мы с Вами заключили договор на поставку мной Вам электроэнергии, транспортируемой компанией Международные Электрические Сети (МЭС). Я обязуюсь поставлять Вам 100 МВт-ч энергии в месяц. У меня стоит счетчик и у Вас стоит счетчик. Оба счетчика контролируются всеми тремя сторонами. Если я поставил 100 МВт-ч, а Вы израсходовали только 90, на Вас накладываются санкции, предусмотренные договором, а избыток поставленной энергии используется МЭС для других потребителей, за что я получаю от МЭС установленную договором плату (как правило, меньше, чем получил бы от Вас, иначе продавал бы им, но Вы возместите мне потери). Если наоборот, Вы израсходовали 100, а я поставил только 90, то картина санкций обратная. Если Вы перерасходовали лимит, санкции на Вас наложит МЭС.
Можно действовать по менее жесткой схеме, например, составить договор о поставке 90-120 МВт-ч в месяц при соответствующем договоре о принятии излишков/восполнении перерасхода с МЭС.
:ic1:

Glenview · Сообщение **Glenview** » 08 июн 2004, 21:18

ely, почти точно. Но скорее, договорные объёмы компанию магистралей не касаются. Это наши с Вами отношения. Магистраль знает лишь то, что Вы обязались меня кормить.

Они Вас держат в курсе моего текущего потребления в почти реальном масштабе времени, что позволяет Вам корректировать производство электроэнергии так, чтобы по итогам месяца, оно точно совпало с моим потреблением. Слава Б-гу, XXI век со всеми его интернетами-шмиртернетами на дворе.

Идеала, конечно не бывает. Если я израсходовал больше, чем Вы производили - Вас штрашуют за недопоставку. Если Вы впрыснули больше электроэнергии, чем я потребил (ну не можете Вы так просто тормозить и разгонять турбины), Вам Магистраль платит по тарифу, который ниже, чем Вы бы получили с меня. Естественно, если недопоставка вызвана тем, что я превысил своё договорное потребление, то по тому же договору Вы возьмёте с меня такой штраф, чтобы хватило и на Ваш штраф магистралям, и ещё осталось на покрытие Вашего морального ущерба. :37:

Волшебник

ely писал(а):Но есть немало предприятий, где можно совмещать выработку пара, требуемого для производства, с выработкой электроэнергии

Так работает, например, котельная на заводе Дешаним в районе Хайфы

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 21:21

Волшебник,
100% :appl:

ely · Сообщение **ely** » 08 июн 2004, 21:28

Glenview,

Они Вас держат в курсе моего текущего потребления в почти реальном масштабе времени

Проще. Я просто читаю Ваш счетчик через тот же интернет, скажем.

договорные объёмы компанию магистралей не касаются

Вы правы, если эта компания занимается ТОЛЬКО транспортировкой. Если же она имеет свои электростанции (как ЭК в Израиле), то я ближе к истинному положению, чем Вы.

Если я израсходовал больше, чем Вы производили - Вас штрашуют за недопоставку. Если Вы впрыснули больше электроэнергии, чем я потребил (ну не можете Вы так просто тормозить и разгонять турбины), Вам Магистраль платит по тарифу, который ниже, чем Вы бы получили с меня. Естественно, если недопоставка вызвана тем, что я превысил своё договорное потребление, то по тому же договору Вы возьмёте с меня такой штраф, чтобы хватило и на Ваш штраф магистралям, и ещё осталось на покрытие Вашего морального ущерба

Всё верно. Но Магистраль имеет право оштрафовать каждого из нас, если по нашей вине снижается качество электроэнергии, например, распространение высоких гармоник в сети. Либо избыточное потребление реактивной энергии (пресловутый косинус фи, будь он неладен)

Частное производство электроэнергии

Кто сейчас на конференции