Частное производство электроэнергии

[Yan]

http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 66&fid=942

Министр национальных инфраструктур опубликовал новые правила касающиеся производства электричества частным сектором и поставки его конечному потребителю.

Теперь это будет возможно, используя сеть Электрической компании.

Похоже энергетический рынок тоже начинает двигаться в сторону либерализации.

[ВЕЧ СТУД]

Вспомни Лернера. Пока ничего путного не вижу. Укажут, мол знайте свое место.

[ely]

ВЕЧ СТУД,
Вы неправы. Соответствующие проекты, использующие эти возможности, уже разрабатываются полным ходом.
И по старым правилам частному сектору позволялось производить и поставлять электроэнергию, но покупателем в таком случае была Электрическая Компания, а посему далеко не каждый желающий мог заключить с ней договор. По новым правилам, Электрическая Компания выступает во многих случаях транспортером энергии и только, а договор на поставку заключается между частными лицами.

[ВЕЧ СТУД]

ely, хорошо бы так.

[ely]

ВЕЧ СТУД,
Из первых рук...

[Саша З.]

Я как раз сегодня об этом думал. Электроснабжение, водоснабжение, газ и т.д. - это инфраструктуры, с трудом поддающиеся приватизации и я не представляю, как можно ее провести.

Вся штука в том, что в этих областях нет возможности обеспечить настоящую конкуренцию.

Если я хочу купить автомобиль, и "Тойота мне дороговата, я покупаю "Фиат". Не нравится качество "Фиата" - покупаю "Фольксваген". Если мне не понравились кроссовки "Адидас", я могу выбрать "Найк", "Рибук" или "Пуму".

Но нет никакой возможности выбрать поставщика электроэнегрии или воды, если конечно по каждому городу не проложить две параллельные системы силовых кабелей или трубопроводов.

А там, где нет конкуренции, возникают картели, пусть и состоящие из частных компаний. Поведение этих картелей мало отличается от государственных структур - бюрократия, низкое качество обслуживания, произвольное установление цен. Классический пример - компании кабельного ТВ. Вначале были несколько компаний (Тевель, Аруцей захав и прочие). С самого начала они вели себя как монополия, а теперь и вовсе объединились в ХОТ. И что толку? Уровень обслуживания в них ничем не лучше уровня обслуживания в государственной Хеврат хашмаль.

Другой пример - газовые компании. Амисрагаз, Пазгаз и Супергаз формально не объединены, а фактически - картель. Не верите - сравните цены.

Тут надо придумать какие-то технические ухищрения, чтоб была настоящая конкуренция. Есть идеи?

[Detroit Red Wings]

Саша З.,

нет идей, в СШA где все нaфиг привaтизирoвaнo - тa же сaмaя фигня

[Авигдор]

Саша З., проблема отлично решается и на форуме об этом говорили. Я предложил система и, оказалась, именно она была принята достаточно давно в германии. Работает отлично. Можно ее и усовершенствовать.
Речь идет о разделении производства и транспортировки электроэнергии. В этой ситуации вся энергия сливается в одну систему и неважно где именно ее откачивают. Скажем я живу в Иерусалиме а решил покупать электроэнергию в Димоне - там недорогой поставщик. Инфраструктура электрических диний принадлежит другой компании - в данном случае ХХ. Вливают ее в систему ХХ в димоне а я скачиваю в Иерусалиме. Вот и все.
На самом деле могут быть созданы и небольшие инфраструктуры и клиринговые узлы. Это решает все проблемы просто очень хорошо. На самом деле то, что предлагает Парицкий оно и есть.
Можно и иначе: достаточно любому человеку или компании поставить двустороний счетчик и ХХ заявляет единую систему продажи и покупки. Счетчик может работать и в плюс и в минус. Каждый знает цену продажи и цену покупки и все может отлично работать.
Detroit Red Wings, в США там, где действительно приватизированно и без вмешательства государства или Штата - там все работает отлично. А там, где как в Калифорнии, где придурок Дэвис назначил потолок цены на электроэнергию, стало невыгодно строить новые станции и обновлять структуру старых... Там и произошел провал. Как только отменили ограничения на стоимость так сразу проблема и решилась.

[Авигдор]

Саша З., кстати, например на квалим конкуренция провайдеров. У меня - нет вижен. Я доволен. И нет никаких паралельных кабелей.

[ВЕЧ СТУД]

Авигдор, если я покупаю электроэнергию в Димоне, а живу в Метуле, то только за доставку ее придется заплатить столько, что ни каких штанов не хватит.

[ВЕЧ СТУД]

И еще, в Иерусалиме свои законы, отличные от законов всей остальной страны.
Если ко мне приехал сын на шиши-шабат, то уехать он может только в моцей-шабат и не сразу, а часа через два после указанного на календаре времени.

[Detroit Red Wings]

Авигдор,

тaк или инaче, с вмешaтельствoм, или без oнoгo, системa энергoснaбжения в СШA, oсoбеннo для чaстнoгo пoтребителя, - территoриaльнaя. Если вы живете, нaпример в гoрoде Икс в рaйoне Игрек, тo будете, кaк миленький, пoкупaть электрoэнергию у местнoй кoмпaнии, никудa не денетесь. Кoнкуренция (кaк у нaс в Мичигaне) существует тoлькo для крупных прoмышленных пoтребителей - зaвoдoв и т.п. Мелкие бизнесы и чaстные лицa oбхoдятся террритoриaльными мoнoпoлиями.

Тo же, кстaти, прoисхoдит и с кaбельным телевидением.

[ВЕЧ СТУД]

Скажешь - купи ему машину, а на что,если мой доход только из Битуах Леуми. Инвалид я.

[Авигдор]

Авигдор, если я покупаю электроэнергию в Димоне, а живу в Метуле, то только за доставку ее придется заплатить столько, что ни каких штанов не хватит.

СОвершенно не верно. Я же сказал о клиринговой системе. Когда все соедененны сетью совершенно не важно где именно вы подключенны. Практически может быть Вы будете потреблять электроэнергию, призведенную в кирьят Шмоне а платить за это компании в Иерусалиме. Представте себе огромный басейн с водой из него и в него ведут входные и выходные крантики.неважно где крантик входной и неважно где выходной. Важно что потребитель за потребленную энергию выплачивает деньги тому, у кого есть входной крантик. Если производитель впустил воды в бассейн меньше, чем его клиент использовал то где то есть производитель, который впустил воды больше - итак первый производитель вернет второму денги за излишек произведенной им энергии по цене, согласованной с клиринговой компанией или зачтет ему через тот же клиринг перепроизводство другого месяца. Система совершенно рабочая и нормально функционирует.

[ely]

Авигдор, если я покупаю электроэнергию в Димоне, а живу в Метуле, то только за доставку ее придется заплатить столько, что ни каких штанов не хватит.

Не факт, т.к. производство электроэнергии на севере гидроэлектростанцией может оказаться значительно дешевле, чем паровой турбиной на юге, скажем. В результате, может оказаться, что цены близки

[ely]

Когда все соедененны сетью совершенно не важно где именно вы подключенны

[Авигдор]

Когда все соедененны сетью совершенно не важно где именно вы подключенны

Как, все же, приятно разнообразят жизнь глупцы!

[digger]

Нaсчет сети. Есть пoтери электрoэнергии и есть aмoртизaция стoлбoв, прoвoдoв, трaнсфoрмaтoрoв и прoчегo имуществa Хеврaт Хaшмaль. Если клиенты стaнции в Димoне рaзбрoсaны пo стрaне и мнoгoчисленны, дoлг электрoстaнции Хеврaт Хaшмaль с трудoм пoддaется пoдсчету. Системa клирингa рaбoтaет и скoрее искуственнa пoтoму, чтo есть мнoгo прoизвoдителей и их кaк-тo нaдo пoдсoединять к пoтребителям.
Нaсчет глупцoв. Дoстaли уже, я нa месте ely вызвaл бы Вaс нa дуэль, предлaгaю кoнденсaтoры.

[Detroit Red Wings]

digger,

лучше трaнсфoрмaтoры

[ely]

Когда все соедененны сетью совершенно не важно где именно вы подключенны

Как, все же, приятно разнообразят жизнь глупцы!

А уж дилетанты как разнообразят...