Закон о возвращении

[Олег.Северные мы]

Прочитал всех..многое не понял ..и не мудрено: сознание -то галутное и образ жизни.. и тд
Но задал бы вопрос по этому тексту
Сообщение Олег.Северные мы

а во вторых это ЕДИНСТВЕННЫЙ еврейский национальный дом где иудаизм прошит в программе и ни у кого не надо спрашивать разрешения что бы вести еврейский образ жизни.

Слова * национальнцй дом * плавно соединены с *иудаизмом ,прошитым в программе*..
1) в какой программе ? Есть такая?
2) а как же совместить это с проживание в Израиле сотен тысяч этнических евреев -хилоним ?

Об этом уже многократно говорили-иудаизм и иудей(еврей) это одно понятие т.е. одновременно национальность и религия чем отличается от всех других народов.Эрец Исраэль дана еврейскому народу Творцом и любой еврей соответственно является частью народа независимо от того соблюдает заповеди или нет. а "программа" это Тора- устная и письменная.

[Efi]

:a3: Это "ам Исраэль" - нация, "которая государство с государственным языком".

Ам Исраэль хай

https://toldot.com/articles/articles_24490.html

Ты мог бы подробнее изложить свои мысли по поводу текстов Валлиса?

Неохота излагать, но скажу только что с ними (его текстами) не согласен. Думаю, что в нацию евреи только начали складываться в Израиле с сионизмом. А вот с раввином Ицхаком Зильбером согласен.
https://toldot.com/articles/articles_226.html

Именно в Германии начался процесс массовой ассимиляции евреев, именно там добровольное крещение стало обычным явлением, и именно оттуда распространилось на всю Западную Европу, Польшу и Россию национальное бедствие девятнадцатого-двадцатого веков: отход евреев от Торы. И не случайно страшный удар по еврейскому народу нанесла именно Германия.

[Izik Y]

Об этом уже многократно говорили-иудаизм и иудей(еврей) это одно понятие т.е. одновременно национальность и религия чем отличается от всех других народов.Эрец Исраэль дана еврейскому народу Творцом и любой еврей соответственно является частью народа независимо от того соблюдает заповеди или нет. а "программа" это Тора- устная и письменная.

Это точка зрения религиозных евреев, не надо навязывать её светским силой, не получится.

[Efi]

а во вторых это ЕДИНСТВЕННЫЙ еврейский национальный дом где иудаизм прошит в программе и ни у кого не надо спрашивать разрешения что бы вести еврейский образ жизни.

А я думаю, что эта программа действий - это творение Теодора Герцля "DER JUDENSTAAT", с которого началось организованное сионистское предприятие "МИФЪАЛЬ ЦИОНИ"( сионистское предприятие) и Первый Конгресс в Базеле.

Der Judenstaat is a pamphlet written by Theodor Herzl and published in February 1896 in Leipzig and Vienna by M. Breitenstein's Verlags-Buchhandlung.
Country: Austria
Language: German
Published: 14 February 1896
Author: Theodor Herzl

[kaminsky]

А я бы оставил ЗОВ в целом как он есть с небольшими поправками.

Первая, поскольку Израиль не только еврейское, но и демократическое государство, то еврей, принявший христианство, не должен лишаться права на алию, поскольку право человека исповедовать любую веру или не исповедовать никакую это основноной принцип демократии, четко зафиксированный в "Декларации прав человека".

Вторая, ввести систему отбора по баллам для евреев у которых меньше четверти еврейской крови (правнуки еврея) или у которых ее совсем нет, но они приняли иудаизм и эти факторы добавляют им дополнительные балы.

[SashaL]

еврей, принявший христианство,

а также ислам или любую другую религию

[kaminsky]

еврей, принявший христианство,

а также ислам или любую другую религию

Естественно любую, которая не запрещена в Израиле. Вот если Израиль станет не демократическим, а теократическим, вот тогда совсем другое дело.

[Efi]

Лучше проходить облегченный гиюр - и становишься иудеем. Этот путь в нашей жизни очень часто встречается: как это вы до него еще не додумались?

[kaminsky]

Лучше проходить облегченный гиюр - и становишься иудеем. Этот путь в нашей жизни очень часто встречается: как это вы до него еще не додумались?

Додумались и миллионы которые вступали в КПСС ради карьеры и материальных выгод.
Так почему не додумаются пройти облегченный гиюр не евреи желающие попасть в Израиль.

[ЮРА 777]

Об этом уже многократно говорили-иудаизм и иудей(еврей) это одно понятие т.е. одновременно национальность и религия чем отличается от всех других народов.Эрец Исраэль дана еврейскому народу Творцом и любой еврей соответственно является частью народа независимо от того соблюдает заповеди или нет. а "программа" это Тора- устная и письменная.

Это точка зрения религиозных евреев, не надо навязывать её светским силой, не получится.

98%

[ЮРА 777]

Efi

А я думаю, что эта программа действий - это творение Теодора Герцля "DER JUDENSTAAT", с которого началось организованное сионистское предприятие "МИФЪАЛЬ ЦИОНИ"( сионистское предприятие) и Первый Конгресс в Базеле.

Везде ..Герцль ,Герцль..и ни слова о Жаботинском..К нему даже на могилу не водят экскурсии,да и хоронить не хотели в Израиле до 64 года.
Странно.. Герцль ..согласный на Уганду ,не помышлявший об иврите .. умер в 1904.вся главная работа делалась Жаботинским..

[Efi]

Заместителем Герцля по партии был писатель Макс Нордау, говоривший страстные речи на сионистских конгрессах ( я их читал и перечитывал в Ленинграде: мой русский дед мне подарил два тома). Макс Нордау не стал лидером сионизма из-за того, что был женат на латышке, но он похоронен на старом еврейском кладбище Тель-Авива на улице Трумпельдор, и я заходил в его склеп, когда бывал рядом (это близко от моей работы и там похоронены мои родственники, бежавшие от большевиков из Одессы).

Макс Норда́у (настоящее имя — Симха Меер (Симон Максимилиан) Зюдфельд (Simon Maximilian Südfeld); 29 июля 1849, Пешт — 23 января 1923, Париж) — врач, писатель, политик и соучредитель Всемирной сионистской организации... Нордау был полностью ассимилированным европейским евреем. Он женился на протестантке и, несмотря на венгерское происхождение и еврейские корни, осознавал себя частью немецкой культуры. В автобиографии он писал: «Когда мне исполнилось пятнадцать, я оставил еврейский образ жизни и изучение Торы… Иудаизм остался только в памяти, и с тех пор я считал себя немцем и только немцем».
Обращение его к сионизму было спровоцировано делом Дрейфуса. После знакомства с Теодором Герцлем в 1895 году Нордау стал пламенным сторонником идеи сионизма и участником сионистского движения. Будучи одним из ранних лидеров еврейского национального движения, принимал активное участие в первых десяти всемирных сионистских конгрессах, неоднократно избирался вице-президентом, а затем и президентом нескольких сионистских конгрессов.

[Efi]

Жаботинский был ревизионистом!

После мировой войны Жаботинский поселился в Палестине. Весной 1920 года он был арестован английскими властями за организацию самообороны во время арабо-еврейских столкновений; заключён в крепости в Акко и приговорён к 15 годам каторги, но вскоре освобождён по амнистии. По освобождении избирается в руководство Всемирной Сионистской организации (1921 год), но очень быстро у него возникают идейные расхождения с большинством, включая лидера организации Вейцмана. Они касались следующих пунктов: сторонники Вейцмана считали, что декларация Бальфура дала все необходимые политические гарантии, и дело сионистов заключается отныне в сельскохозяйственной колонизации Палестины и создании базиса для «национального очага» — Жаботинский требовал усиления в деятельности сионистов политического элемента и гарантий еврейской государственности «на обоих берегах Иордана». Сторонники Вейцмана в своей внешнеполитической деятельности уповали исключительно на дипломатические методы — Жаботинский настаивал на силовом давлении как на мандатные власти, так и на палестинских арабов. Далее, Жаботинский резко выступал против господствующих в сионистском движении социалистических идей, указывая, что классовая борьба подрывает необходимое евреям национальное единство; он выдвинул лозунг: «только одно знамя» и сравнивал совмещение социализма и сионизма с поклонением двум богам сразу. Жаботинский провозгласил необходимость ревизии традиционного сионизма, откуда происходит название возглавляемого им течения: ревизионизм.
В отношении арабского вопроса Жаботинский и ревизионисты, в противоположность Вейцману, уповавшему на дипломатические методы, и особенно арабофильскому течению в сионизме, выступали за необходимость развития еврейских военизированных структур и жёсткого силового давления на арабов с тем, чтобы заставить их примириться с созданием еврейского государства в Палестине. Мирным же путём, согласно Жаботинскому, арабы из естественного патриотизма не готовы допустить осуществления сионистской идеи ни в какой форме. По мнению Жаботинского, борьба с арабами не противоречит требованиям морали, так как арабы имеют множество стран и государств, евреи же народ без страны и национального государства — следовательно, создание еврейского государства в Палестине справедливо вне зависимости от того, выгодно или невыгодно осуществление этой справедливости арабам. При этом Жаботинский выступал за предоставление арабам полного равноправия, но как национальному меньшинству в еврейском государстве и после того, как они согласятся с фактом существования этого государства.

[ЮРА 777]

Далее, Жаботинский резко выступал против господствующих в сионистском движении социалистических идей, указывая, что классовая борьба подрывает необходимое евреям национальное единство; он выдвинул лозунг: «только одно знамя» и сравнивал совмещение социализма и сионизма с поклонением двум богам сразу

Как-то здешний Герасим интересно написал в ответ на моё удивление тому,какую роль отводят в Израиле Герцлю и отодвигают Жаботинского..
Он написал ,что * Бен-Гуриону и прочим социалистам нужен был Маркс с бородой ,вот и вытащили наверх Герцля *

[Efi]

Юра, при всём уважении к талантам Жаботинского, он ведь проиграл на всех фронтах: особенно в России и Украине, поздно явившись на арену истории Эрец Исраэль и очень скоро был англичанами изгнан из Эреца, он боролся за ревизию сионистской идеи - и не получилось, он не дожил до создания еврейского государства, а его сторонники были устранены физически (Алталена была потоплена социалистами Бен-Гуриона), и его внук, тоже по имени Зеэв Жаботинский, играет теперь незначительную роль в партии Ликуд. К сторонникам Менахема Бегина (прозвище Петрушка), возглавившим борьбу за Иерусалим во время войны за нашу независимость, отношение было так себе до 1970-ых годов. Да и сейчас Жаботинскому даже на могилу не водят экскурсии, как и ты пишешь. Зато наши святоши молятся на всех могилах великих цадиков (ГДОЛЕЙ РУСИЯ), к которым Жаботинский у них никак не относится.

[ЮРА 777]

Юра, при всём уважении к талантам Жаботинского, он ведь проиграл на всех фронтах: особенно в России и Украине, поздно явившись на арену истории Эрец Исраэль

впервые встречаю такое мнение.. с ног на голову
спорить не буду ..останусь при своём

[Izik Y]

Жаботинского надо сравнивать не с Герцлем, а с Бен-Гурионом, они были идеологическими противниками. А Герцль был идеологом и мечтателем и сыграл примерно ту же роль, которую сыграл Маркс для революции в России. Маркс родил призрак коммунизма, а Герцль-призрак сионизма. Ещё одна аналогия(может, и неверная). Жаботинский-это наш Троцкий, а Бен-Гурион это Сталин.

[Efi]

Жaботин — село в Україні, у Черкаському районі Черкаської області. Розташоване за 20 км на північний схід від залізничної станції Кам'янка. Мне места эти очень знакомы, речка там есть Жаботинка. Лягушек (по-украински жаб) там множество. Про Маркса мне тоже известно много.

Перепис євреїв Жаботина 1816 рік.
Перепис євреїв Жаботина 1818 рік.
20 століття
Після 1903 року в містечку стали з'являтися більшовицькі агітатори з Сміли, Умані, станції Бобринська (тепер станція ім. Т. Г. Шевченка). Вони роз'яснювали селянам політику царизму, читали нелегальну літературу, закликали до боротьби проти поміщиків і капіталістів. 12 червня 1905 року під час храмового релігійного свята в місцевому монастирі було розповсюджено прокламації. Влітку 1906–1907 років поблизу Жаботина неодноразово збиралися селяни, щоб послухати виступи вчителя з села Райгорода Пугача. Місцеві власті сполошилися. Разом із жандармами вони обшукували й допитували населення. Вчителя Пугача за антиурядову агітацію серед селян Жаботина було засуджено.

[digger]

>Первая, поскольку Израиль не только еврейское, но и демократическое государство, то еврей, принявший христианство, не должен лишаться права на алию,
Он уже не является евреем по мнению большинства равов (АФАИК), и есть закон отца Даниэля.Кроме того, доказательство еврейства вообще затруднено и в США - это справка от рава, т.е. евреем считается член религиозной общины.Ну или справка о том,что его родители к ней принадлежали, но это сложнее.Это фундаментальная трудность, так как у евреев нет государства, кроме Израиля,а в большинстве стран категории национальности нет.Народ - вообще нечеткое множество и точно определить принадлежность человека к народу невозможно.Потому решается явочным порядком и подзаконнымни инструкциями. Например, как вы будете мерять 1/4 еврея? Точно ли в 3/4 вообще нет евреев и точно ли 1/4 - на все 100% еврей?

>т.е. имеют более-мение общие DNA маркеры
Это - общепризнанная ересь.Народ как популяция имеет некий процентный состав гапло и митохондриальных групп, если народ маленький и периферийный или прошел бутылочное горлышко - то случаетя, что процент какой-то группы высокий.Но не отдельный индивидуум.И это совсем не про евреев, хотя за грант можно что угодно доказывать.

[Efi]

Лучше проходить облегченный гиюр - и становишься иудеем. Этот путь в нашей жизни очень часто встречается: как это вы до него еще не додумались?

Додумались и миллионы которые вступали в КПСС ради карьеры и материальных выгод.
Так почему не додумаются пройти облегченный гиюр не евреи желающие попасть в Израиль.

Это совсем другое. При вступлении в КПСС евреи ( и все другие ) не меняли свою национальность, а карьеру и материальные выгоды получали. И даже в душе оставалить националистами: "Родимые пятна капитализма".