Великие спортсмены евреи.

Detroit Red Wings

Кaпитaн мoей любимoй хoккейнoй кoмaнды Detroit Red Wings Стив Aйзермaн - еврей

Авигдор

Жаботинский штангист вроде не еврей был...

whim · Сообщение **whim** » 05 ноя 2003, 23:28

1. Ясно, что нашему народу есть кем гордиться в том числе и в спорте, даже если отбросить шахматы и шашки. Но тема посвящена великим спортсменам. Поэтому, при всем моем большущем уважении, например, к Гершковичу, я не вполне понимаю, при чем тут он. Великие футболисты - Пеле и Беккенбауэр. И, как говорится, не надо ля-ля. Не будем девальвировать понятие.

2. По понятным причинам великих спортсменов не может быть много - каждый из них был эпохой в своем виде спорта.
Но все-таки, с учетом того, что современному спорту уже больше столетия, можно говорить о некоей статистике. Было бы очень интересно без эмоций выяснить, каким был удельный вес "наших" ну хотя бы в некоторых популярных видах. Два-три, пусть даже великих, имени, тут не убеждают. Оговариваюсь - лично у меня определенного ответа нет. Понятно, что Вейсмюллер, Спитц, Хайден - величайшие атлеты. А в общем, IMHO, все совсем не так просто, хотя и вполне почетно для нас. Шевиньска, сестры Пресс, Мельник - замечательно. Горжусь! Но ведь была и есть в легкой атлетике целая армия темнокожих гениев. И Борзов был, и Брумель. И Навратилова, и Лендл в теннисе. И Ласло Папп. И штангист Юрий Власов - редкая сука, но ведь гений же.
Поэтому я сказал бы так: мы (т.е. евреи) хорошо стоим в спорте. Особенно если учесть выкрутасы галута. Но на уровне великих не выпираем, скорее всего, равные среди равных. Повторяю - я могу ошибаться, но в любом случае хотелось бы доказательности.

3. Несколько мелких вопросов и замечаний.

Авигдор писал(а):Да и какой Каспаров великий. Разве что выдающийся...

У Вас есть серьезные основания считать, что это действительно так? Если не секрет, какие?

Авигдор писал(а):А вот так, как марк Спитц взять кажется 6 медалей на 1 олимпиаде...

Семь золотых - четыре сам и три в эстафетах.

Мрако Бес писал(а):Ядро толкала Чижова,а Пресс метала диск.

Тамара Пресс толкала ядро (два золота) еще лучше, чем метала диск (одно).

Волшебник писал(а): Пoчему-тo никтo не вспoмнил штaнгистa Жaбoтинскoгo. A врaтaря Хoдoрoвa, кoтoрый в 60-е гoды вхoдил в пятерку лучших врaтaрей мирa?

Жаботинский, скорее всего, украинец. Вообще-то ходила байка про Власова, который думал, что Ж. - еврей, и у которого на этой почве полностью сорвало резьбу.
А Ходоров - это кто? Можете уточнить?

Каргополь писал(а): С командными видами евреи не в ладах.

Не совсем так. На уровне великих не знаю, а очень хорошие были, допустим, капитан великой сборной рапиристов Марк Мидлер. Капитан и лучший (до Блохина) голеадор киевского "Динамо" Каневский. Банишевский из Баку. Список явно неполный.

Волшебник

Е-мое, Банишевского забыл!!!! Позор моим сединам :27:

Пошел топиться :14:

Яков Ходоров. вратарб сборной Израиля по футболу, играл в клубах Хапоель (ТА), Хапоель (РГ), Шимшон (ТА). Родился в 1927 году. 31 выступление в сборной, в том числе в матче против СССР в 1956 году. Вратарь 50-х годов, считается одним их трех (по другой версии - пяти) лучших вратарей мира

Могу поместить фото

Авигдор

Что касается Каспарова - я предпологаю это только по своим ощущениям. Мне вообще кажется ,что эпоха "великих" в мужских шахматах кончилась с ботвиником. Но это только на уровне ощущений - мне трудно оченить шахматный блеск его партий.

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 06 ноя 2003, 11:41

Авигдор, и мне трудно оценить шахматное искусство Каспарова, это может сделать только специалист. Но с точки зрения чисто спортивных достижений, он, безусловно, выдающийся шахматист, и надеюсь, еще не сказал своего последнего слова.
Про Ходорова никогда не слышал. :13:

Волшебник, если есть ссылки и фото, напиши.
Даже если упомянуть только Спитца, Хайдена и Шевиньску-то евреям есть чем гордиться - настолько они были выше всех в свое время.
А Жаботинский вроде не еврей.

Авигдор

Странно - я думал ,что про ходорова знают все... :13:

Кстати - я не знал ,что он так высоко котировался в мире.

Волшебник

http://israelsp.narod.ru/p21.htm

В 1951 г. из-за нежелания уезжать из страны отказался от контракта, предложеного ему английским клубом "Арсенал". По результатам опроса, проведённого газетой "Маарив" к пятидесятилетию государства Израиль, включён в символическую сборную команду израиля всех времён.

Волшебник

К сoжaлению, в интернете мaлo чтo удaется нaйти. Нo этo был великий спoртсмен, и дo сих пoр считaется лучшим изрaильским врaтaрем всех времен. Егo пo прaву в свoе время срaвнивaли с Яшиным

Я тoже не думaл, чтo ктo-тo не слышaл прo Хoдoрoвa. Придется нaчaть мaтериaл и писaть o нем стaтью.

Волшебник

http://isoccer.netfirms.com/h_hodor.shtml

Кaкие-тo крoхи, ей Б-гу... :13:

Хм, пoлдня лoпaтил Интернет. Не знaл, чтo o тaкoм футбoлисте тaк мaлo мaтериaлa. Нет, нaдo брaться зa стaтью :2:

whim · Сообщение **whim** » 07 ноя 2003, 00:59

Авигдор писал(а):Странно - я думал ,что про ходорова знают все...

Волшебник писал(а): Я тoже не думaл, чтo ктo-тo не слышaл прo Хoдoрoвa.

Волшебник, топиться надо не Вам, а мне. Очень может быть, что он мой близкий родственник... :10:

Авигдор писал(а):Но это только на уровне ощущений - мне трудно оченить шахматный блеск его партий.

Izik Y писал(а): Но с точки зрения чисто спортивных достижений, он, безусловно, выдающийся шахматист

Согласен с Izik Y. Ведь мы все же говорим о спорте как таковом.
Как спортсмен Каспаров велик: воля, интеллект, здоровье - все при нем. Дискобол Джей Сильвестр не поражал рекордами, но побеждал на четырех (!!!) Олимпиадах подряд. И он по-настоящему велик. И Фишер - по той же причине. И Брумель, который победил на Олимпиаде тогда, когда был на самом большом спаде своей формы.

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 07 ноя 2003, 08:49

whim, а дискобола не звали случайно Эл Ортер? Что-то мне это имя запомнилось... Говорят, что Ходоров еще жив, но никаких сведений о нем в СМИ уже не было давно.

Авигдор

Я видел его потелевизору и не так давно... То есть точно не могу сказать - год или 2 назад - но он учавствовал в какой то передаче.

whim · Сообщение **whim** » 07 ноя 2003, 15:01

Izik Y писал(а):whim, а дискобола не звали случайно Эл Ортер? Что-то мне это имя запомнилось...

Izik Y, Вы правы, конечно, Эл Ортер. :23

: Я перепутал имена. Mea culpa. Но, как ни смешно, тезис от этого только усиливается. В то время, когда Сильвестр бил рекорды, Ортер, грубо говоря, имел их всех - четыре Олимпиады подряд, даже тогда, когда объективно был слабее. Потому-то и велик...

Авигдор

Вот еще одна из легенд спорта: Григорий Ноавак...

uccaxap · Сообщение **uccaxap** » 09 ноя 2003, 12:37

Приятель нa первoй исрaэльскoй рaбoте, друг семьи Жaбoтинскиx ( не Зэевa) утвержaдaл, чтo тaки дa!

Борис Бердичевский

Банишевский не еврей. Талыш. Тем не менее это великий футболист с очень трудной судьбой
http://www.borisba.com/litlib/online/banish.html

Yankel · Сообщение **Yankel** » 10 ноя 2003, 23:27

Чтo тaкoе тaлыш?

Волшебник

Светлая ему память... Я успел еще застать его на поле, когда он в 77-78 году, после двухлетнего перерыва, снова на два сезона вернулся в команду, только что вернувшуюся в "вышку".
Пусть земля ему будет пухом...

Борис Бердичевский

Yankel,
это народность такая, проживавшая в районе Талышских гор. Ессно, они пришли оттуда и расселились по всем окрестностям.

Великие спортсмены евреи.

Кто сейчас на конференции