Бен -Гурион гавкал...гнида

[SashaL]

Tаки то что называется "левыми" в Израиле имеет мало общего с либерализмом и "левыми" ценностями в их мировом понимании.

Т. н." левые ценности" могли претендовать на то, что претендовать на соответствие здравому смыслу в христианских развитых странах. С открытием дверей массам мусульман и язычников из Африки и Азии мировое понимание ценностей неизбежно сужается до биологического содержания.

[digger]

Еще и как много.Левые неизменно поддерживают так называемые слабые слои населения, борются за социальные условия на работе, и к этому в нагрузку арабы и гомосексуалисты. Правда, условно-правые восточные партии и группы придерживаются левой социальной политики и правой в отношении арабов.
К прежним левым нациналистам не имеют очень опосредованное отношение : те опирались на госсектор, кибуцы и Гистадрут.

[Pir Amid]

Вы искренне верите, что именно белые и пушистые левые во главе с Бен-Гурионом создали Израиль, создавали поселения и т.д., а правые только мешали. Я с верующими не спорю.

Да - верю в то, что именно Хагана под руководством Бен-Гуриона и ТОЛЬкО ОНА создавала на территории подмандатной Палестины еврейские поселения.
Разуверьтье меня:

приведите
название
хотя бы
одного
еврейского поселения,
созданного
на территории
подмандатной Палестины
евреями ревизионистам -
то есть,
организациями Лехи, Эцель, Иргун, Бейтар...

... Забегая вперед, сразу скажу: в целом, каждая из этих организаций заслуживает несомненного уважения. Проблема в другом - в пропорции: кто и что сделал, когда, сколько и как?
И вот в этом случае действительно будет дана верная историческая оценка - хотите Вы того или нет: самый весомый вклад в создание Израиля внесли простые сионисты под руководством Бен-Гуриона - это поселения. И не только.
Они же подготовили с 1920 примерно года до 1948 года в Палестине для Израиля такие "мелочи", как банковскую систему ("Апоалим"), больничную кассу (Купат холим Клалит), Армию обороны Изриаля, торговую сеть Машбир ле цархан - для сбыта произведенной продукции и борьбы с арабами конкурентами, и другую забытую сейчас "мелочную коммунистическую херню", без которой не было бы государства Израилль.
Ну, а реформисты в те же годы подготовили лозунги - то же что-то...

[Pir Amid]

приведите
название
хотя бы
одного
еврейского поселения,

Мой милый друг, чтобы Вам стало легче сказать "не знаю", прочтите цитату из Еврейской электронной энциклопедии. Это вкратце о т том, что практически создали ревизионисты - лозунги...
А основание поселений в Эрец-Исраель они считали великим грехом...

http://www.eleven.co.il/article/13824

В первой половине 1920-х гг. сионисты-ревизионисты выступали прежде всего как оппозиция руководству Всемирной сионистской организации (во главе с Х. Вейцманом), сформированному в 1920–21 гг. и считавшему, что с опубликованием Бальфура Декларации и с передачей Великобритании мандата Лиги Наций на Палестину (см. Земля Израиля (Эрец-Исраэль). Исторический очерк) главной задачей сионистов должно стать заселение и освоение Эрец-Исраэль прежде всего путем создания сельскохозяйственных поселений, постепенное формирование экономической и социально-политической инфраструктуры будущего еврейского государства. Критикуя эту концепцию (названную ими «малым сионизмом»), сионисты-ревизионисты доказывали, что без международно-правовых гарантий превращения «национального очага» в независимое еврейское государство сколь угодно крупные успехи в поселенческой работе и экономические достижения сами по себе не способны привести к его созданию. В. Жаботинский писал: «Покупать акры [земли] строить дома, но никогда не забывать о политике: сионизм может включать девяносто процентов конкретной поселенческой работы и лишь десять процентов политики, но эти десять процентов — непременное условие успеха».
Сионисты-ревизионисты выдвинули требование ревизии (отсюда название течения) курса Всемирной сионистской организации в целях ее возвращения к заветам Т. Герцля, придававшего политико-дипломатической деятельности первостепенное значение и считавшего, что до ее полного успеха (то есть до закладки юридических основ еврейской государственности)
практическая поселенческая работа бесполезна и даже вредна.

[Белла]

Что действительно было некрасиво - ассимметрия в агрессии и пропаганде. Социал-демократы были намного агрессивнее по отношению к ревизионистам, ревизионисты же старались избегать поливать грязью и убивать.Но, это, возможно из-за британского мандата и абсолютного доминирования русскоязычный : ревизионистам стало бы очень плохо как от социал-демократов, так и от англичан.

Ну, а промахи ревизионистов зачищали именно люди Бен-Гуриона - социал-демократы.
Ибо, для ревизионистов, к сожалению для евреев, которые погибли, был важен сам акт возмездия арабам, а что будет в дальнейшем, их либо не волновало, либо было излишне сложно для понимания. Простой вопрос: почему ревизионисты не позаботились о том, чтобы обеспечить охрану евреев после взрыва, почему не предусмотрели возможность погрома?!
Ибо результат акции ревизионистов более чем печален:

41 еврейский рабочий был убит, 49 получили ранения.
А пиздюлей за это арабы немедленно получили именно от Хаганы и от Бен-Гуриона.
Не зря сегодня арабские депутаты Кнессета говорят, что худшим врагом для них были социал-демократы, Хагана и Бен-Гурион...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D0%B5

После того, как 29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла решение о создании на территории Палестины двух национальных государств, вооруженная борьба между арабским и еврейским населением Палестины обострилась.


...Утром 30 декабря террористы из еврейской организации «Эцель» («Иргун Цваи Леуми») бросили с проезжающей мимо нефтеперегонного завода машины три гранаты в группу арабских подённых рабочих, стоявших у входа на завод.
Шесть человек были убиты, более сорока получили ранения.
После этого арабские рабочие и жители Балад аш-Шейх сломали ворота завода, ворвались на его территорию и начали избиение еврейских рабочих. Инженер-химик Эфраим Глейзер так описывает эти события:

Большая арабская толпа проломила ворота и устремилась по заводу с криками «Аллах акбар!» и «Йитбах иль-яхуд!» («Смерть евреям!»). Рабочие-арабы достали заранее приготовленные ломы, молотки и железные трубы. Еврейских рабочих и служащих забивали на месте до смерти. Британские чиновники закрылись в канцелярии, не вызвав даже британскую полицию.

В ходе бойни 41 еврейский рабочий был убит, 49 получили ранения. Британские войска и полиция прибыли и навели порядок лишь через полтора часа.

Согласно докладу комиссии Еврейского агентства, в ходе бойни часть арабских рабочих укрывала еврейских рабочих от расправы. Комиссия также пришла к выводу, что погром на предприятии не был спланирован заранее. В расположенном неподалёку депо некоторые работники-арабы, услышав о смерти арабов, погибших от бомбы Иргуна, тоже хотели начать избиение еврейских рабочих, но арабским профсоюзным лидерам удалось предотвратить насилие.

Последующие события

Хотя руководство Ишува публично осудило действия боевиков «Эцеля», послужившие поводом к началу бойни, оно отдало приказ об акции возмездия. Через некоторое время бойцы «Хаганы» атаковали Балад аш-Шейх. Вместе с еврейскими рабочими, свидетелями арабского погрома на заводе, они обошли дома этой деревни, опознанные участники нападения выводились на улицу и тут же расстреливались. Согласно ряду «новых историков» (Бенни Моррис, Илан Паппе), на самом деле был отдан приказ «убить как можно больше взрослых мужчин», но не трогать женщин и детей. Бенни Моррис указывает, что, по разным отчётам «Хаганы», в результате атаки в Балад аш-Шейхе были убиты от 21 до 70 жителей, в том числе несколько женщин и детей; официальные источники сообщали на следующий день о семнадцати убитых. «Хагана» потеряла в этих событиях троих человек.

Одновременно с атакой на Балад аш-Шейх была атакована также деревня Хавасса, куда тоже вели следы погромщиков. Однако в деревне не оказалось ни одного мужчины, а только женщины и дети, которым не было причинено вреда. Илан Паппе сообщает, что отряды «Хаганы» вошли и в арабский район Хайфы Вади-Рушмийя (где, как до погрома на заводе, так и после него обстреливался транспорт с еврейскими рабочими), взорвали дома и изгнали его население. Нападения «Пальмаха» на арабские районы, взрывы домов и изгнания жителей продолжились и в начале января; по мнению Илана Паппе, они происходили на волне импульса, созданного бойней на НПЗ.

Не поняла. Если погром быо спонтанный и не организованный, то откуда "Рабочие-арабы достали заранее приготовленные ломы, молотки и железные трубы." Это как с Гольштейном. Он спровоцировал, а забили его до состояния тряпичной куклы, при том, что у него был автомат, в течении пары минут.

[Pir Amid]

Не поняла. Если погром быо спонтанный и не организованный, то откуда "Рабочие-арабы достали заранее приготовленные ломы, молотки и железные трубы."...

Белла - время было такое, напряженное. Как пороховая бочка - искры было достаточно для взрыва. Все это знали, понимали, предпринимали меры предосторожности. Оружия любого у всех было предостаточно...
В данном случае - "акте возмездия" - у ворот завода был "акт", но не были предприняты меры предосторожности - по отношению к самими евреям. Хотя - изначально нетрудно было догдаться, что реакция арабов будет агрессивной....

Читаем там же...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D0%B5

После того, как 29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла решение о создании на территории Палестины двух национальных государств, вооруженная борьба между арабским и еврейским населением Палестины обострилась. Стычки происходили и в известной как центр мирного еврейско-арабского сосуществования Хайфе, где боевые отряды с обеих сторон совершали нападения на мирное население, обычно объявляя их «акциями возмездия» за аналогичные действия противника. Например, только за один день, 24 декабря, 4 еврея были убиты арабскими снайперами, в ответных атаках были убиты 4 араба[1].

К концу декабря было нарушено автобусное сообщение между еврейским районом Адар ха-Кармель и промышленной зоной Хайфы: еврейский транспорт обстреливался арабскими боевиками из Нижнего города Хайфы и прилегавшей к промзоне деревни Балад аш-Шейх. По данным историка Шимона Бримана, одновременно арабские боевики готовились к захвату одного из главных предприятий Хайфы — нефтеперегонного комбината, на котором на тот момент работали 1800 арабов, 460 евреев и 60 британцев, и у ворот предприятия дежурили пикеты «Арабского легиона»[2].

[Pir Amid]

... Вы искренне верите, что именно белые и пушистые левые во главе с Бен-Гурионом создали Израиль, создавали поселения и т.д., а правые только мешали. Я с верующими не спорю.

Izik Y - я понял: с "верущими" Вы не спорите. Ок.
А с фактами: спорите, признаете, отметаете, или как?
Так оставим в покое веру и попробуем по фактам:

- приведите как факт название хотя бы одно поселения, созданного ревизионистами на территории подмандатной Палестины.
Вы, однозначно, не обязаны это делать. Но, если ответа не будет, любой здравомыслящий человек воспримет Ваше молчание как знак согласиЯ со мной.
Итак...

[Pir Amid]

Efi - не стирайте собственные посты!!!!!!!

;) Я знаю мошав Амикам.

А Вы мне потихонечку начинаете нравится - но наполовину.
Вопрос относился к периоду подмандатной Палестины, а Амикам
... был основан в 1950 году репатриантами из Северной Африки и китайскими евреями, бежавшими от Китайской революции. Мошав был основан с помощью движения Бейтар, которое взялось привести репатриантов из Китая и построить мошав. Также к ним присоединились несколько семей из Восточной Европы и Северной Африки. В 1956 году к ним присоединились несколько семей из Польши, прибывших в Израиль после Второй мировой войны.

[Izik Y]

У меня нет времени заниматься спорами с верующиии, но простой поиск показывает, что ваш святой Бен-Гурион приехал в Эрец исраэль в 1906 году. К этому времени уже были основаны Ришон-ле-Цион, Экрон, Гедера, Петах-Тиква, Зихрон-Я‘аков, Рош-Пинна, Реховот, Хадера. Всё это создали в-основном Ховевей-цион, Билу благодаря деньгам барона Ротшильда, когда Бен-гуриона тут ещё "не стояло". Не буду отрицать роль БГ в организации Гистадрута, кибуцного движения и т.д., но давайте поговорим за Жаботинского. Он создал еврейский легион, силы самообороны, Эцел, Бейтар и т.д. На каком-то этапе ревизионисты разругались с руководством сионистской организации, но это не даёт права БГ называть его фашистом. Кстати, БГ вошёл в руководство Сионистской организации только в середине 30-х годов, до этого он руководил Гистадрутом и немало контактировал с СССР.

[Pir Amid]

...давайте поговорим за Жаботинского. Он создал еврейский легион, силы самообороны, Эцел, Бейтар и т.д.

Ок: давайте поговорим за Жаботинского. Вы - Izik Y - утверждаете (см. собственную цитату): ..."он (Жаботинский) создал ...Эцел"...



Читаем инфу из сайта Кнессета и более точную из Ежевики... И где же данные о том, что Жаботинский создал Эцель?

Как говорили в наше время, хотелось бы точнее, товарищ...

http://www.knesset.gov.il/vip/jabotinsk ... me_ru.html


ЭЦЕЛЬ – национальная военная организация – был основан в 1931-ом году после раскола, произошедшего в иерусалимском отделении Хаганы.
Будущие члены ЭЦЕЛя, отделившиеся от Хаганы, обвиняли ее в беспомощности во время погромов 1929-го года. В период основания и усиления ЭЦЕЛя британцы запретили Жаботинскому находиться на земле Израиля. По этой причине он не был активным участником правления ЭЦЕЛя, несмотря на то, что обладал большим влиянием в этой организации. В 1936-ом году ЭЦЕЛЬ являлся военным крылом ЦАХАРа. Жаботинский поддерживал деятельность ЭЦЕЛя, которая была противоположна официальной политике сдержанности. ЭЦЕЛЬ отвечал делом на враждебность и убийства, совершаемые арабскими погромщиками с 1936-го по 1939-ый год. В 1937-ом году Жаботинский получил почетное звание верховного главнокомандующего ЭЦЕЛя, которое носил вплоть до своей смерти в 1940-ом году.

http://ejwiki.org/wiki/%D0%AD%D1%86%D0%B5%D0%BB

История возникновения Эцел

После арабских погромов 1929 г., в которых погибло от 129 до 133 евреев [7] и 339 было ранено, «Хагана» и руководство еврейского ишува предпочли политику «сдержанности», не отвечая на погромы евреев ответными акциями. Сотрудничая с британской администрацией, они концентрировали свои силы на обороне и укреплении еврейских поселений. Эта политика не нравилась многим, которые считали, что надо создать независимую еврейскую организацию, которая дала бы адекватный, по их мнению, ответ арабским нападениям и терактам.
Эцел основана в Иерусалиме 10 апреля 1931 г. группой командиров во главе с А. Теhоми, ушедших из Хаганы в знак протеста против ее оборонительной тактики, и подпольной вооруженной группой членов Бейтара.
Изначально Эцель, как и Хагана, занимался охраной еврейских поселений, а также отдельными акциями против арабов[8] в ответ на убийства евреев в 1931-1935 г.г.[9]

[Izik Y]

В апреле 1937 г. в организации произошел раскол по вопросу о том, как реагировать на арабский террор, особенно усилившийся с апреля 1936 г. Почти половина членов Иргун цваи леумми, к тому времени насчитывавшей около трех тысяч бойцов, вернулись в Хагану, подчинявшуюся верховному руководству Еврейского агентства. Оставшиеся в организации были идеологически связаны с партией сионистов-ревизионистов и приняли руководство ее лидера В. Жаботинского.

Если вы согласны с БГ, то тогда надо считать фашистами и командиров Эцеля, в честь которых, как ни странно, названы улицы во многих городах страны-Штерн, Шломо бен Йосеф, Разиэль и, наконец, Бегин и Шамир.

[Pir Amid]

В апреле 1937 г. в организации произошел раскол по вопросу о том, как реагировать на арабский террор, особенно усилившийся с апреля 1936 г. Почти половина членов Иргун цваи леумми, к тому времени насчитывавшей около трех тысяч бойцов, вернулись в Хагану, подчинявшуюся верховному руководству Еврейского агентства. Оставшиеся в организации были идеологически связаны с партией сионистов-ревизионистов и приняли руководство ее лидера В. Жаботинского.

Если вы согласны с БГ, то тогда надо считать фашистами и командиров Эцеля, в честь которых, как ни странно, названы улицы во многих городах страны-Штерн, Шломо бен Йосеф, Разиэль и, наконец, Бегин и Шамир.

Я довольно большой мальчик и живу, не сотворяя кумиров... Это я о Бен-Гурионе, которого невозможно назвать ангелом, который наделал немало ошибок, который, как недавно выяснилось, при живой жене любовницу держал...
И вместе с тем, сделанные им конкретные дела политического, экономического, социального, военного планов несопоставимы с другими предствителями еврейского народа, жившими с ним в одно и тоже время...
И вместе с тем, Штерн, Шломо бен Йосеф, Разиэль и, наконец, Бегин и Шамир заслуживают всемерного уважения и почитания.
И вместе с тем (в третий раз) утверждать, что ревизионисты и только они создали Израиль - мягко говоря - неточно.
И вместе с тем (4-й раз ?) говорить, что ревизионисты внесли определенный вклад в создание Государства Израиль - действительно правда!

[Izik Y]

И вместе с тем (в третий раз) утверждать, что ревизионисты и только они создали Израиль - мягко говоря - неточно.

Кто это утверждал ? Не надоело клоунадой заниматься ?

[Pir Amid]

И вместе с тем (в третий раз) утверждать, что ревизионисты и только они создали Израиль - мягко говоря - неточно.

Кто это утверждал ? Не надоело клоунадой заниматься ?

Да ладно Вам ерунду пороть... Допустим, Вы лично прямо не сказали, что "ревизионисты и только они создали Израиль". Допустим.
Допустим, что Государство Израиль было организовано при активнейшем участии Д.Бен-Гуриона. В целом, довольно такое нормальное государство получилось.
Но - с рядом немаленьких ошибок при построении. Что вполне естественно для любой страны. И как же современные евреи оценивает деятельность Бен-Гуриона в целом?
О первом я уже написал, о Вас - думал, что Вы ... Ошибся...


Один юзер называет его "гнидой", другой - Вы - полностью с ним согласен. То есть, Вы также считаете, что основатель Государства Израиль, имевший неосторожность (кстати, как и некоторые соратники Жаботинского) назвать Жаботинского "Владимир Гитлер" - "гнида"...

Бен -Гурион гавкал...гнида - так написал один из юзеров форума.

Простой вопрос: вы согласны с таким утверждением, или нет?
В смысле, через призму истории глядя...

Zakan,

Начиная с самого Герцля. Который докатился до того, что назвал Жаботинского нацистом.

Когда это Герцль успел? Умер в 1904 г. Это Бен -Гурион гавкал...гнида

Конечно, согласен. Тем более, что сынок Шуламит Алони получил приз в Берлине за фильм "Перекрёсток 48" за то, что назвал Израиль фашистским государством. Всё бы ничего, но деньги на свой фильм он получил от того самого фашистского государства. Я это к тому, что идеи Бен-Гуриона дали свои плоды.

[Efi]

Гавкать - это по-украински "болтать". "Не гавкай!" ( собаки брешут) . Это оправдывает Юру. Гнида - это просто в данном случае ругательство - и не более того! "Ах ты гнида такая". Имхо - Проблема не стоит выеденного яйца! К тому же Бен Гурион - не участник Форума.

[Pir Amid]

Гавкать - это по-украински "болтать". "Не гавкай!" ( собаки брешут) . Это оправдывает Юру. Гнида - это просто в данном случае ругательство - и не более того! "Ах ты гнида такая". Имхо - Проблема не стоит выеденного яйца! К тому же Бен Гурион - не участник Форума.

.......................