אלי писал(а):скаут Рональд писал(а):Ну тогда вопрос на засыпку для ясности: "возможно ли, так сказать в ходе получения от гоя денежной помощи, - ограбить этого гоя? Ну и замочить, на всякий случай, если будет сопротивляться "помогать"? Ведь совершенно другой культуры субъект. Значит наверно можно?
С чего бы это?
Ну вот "с того же" нельзя также и воровать у гоя, как и изымать средства путем шантажа. И это мы говорим не совсем о гоях, вы не забыли? Хотя это ничего не должно менять.
Здесь речь конечно идет об этике и морали, а не о законе. Т. е. Как раз о "Дэрех Эрец".
А если говорить о законе, то конечно "демократия", "коалиция", "лобби" и все такое. Приходилось терпеть, скажем так, явную диверсию под "Дэрех Эрец", которую устраивают рабаним в нарушение всякой морали, ради потешить старческое эго. Ну об этом я уже говорил.
Но а теперь, когда "издержки демократии" на этом этапе отошли на задний план и можно поступить И ПО ЗАКОНУ, И ПО ДЭРЕХ ЭРЕЦ, - религиозным нужно не ломать комедию, мол "всех прирежу, всем кровь пущу", а сознательно подчиняться большинству.
Так не будет - это другой вопрос. Тогда нужно открыто говорить о саботажниках - некоторых рабаним. Ну и об особо ревнивых их почитателей, готовых не думая, оправдать их любое ... даже преступление.
Мне неприятно, что Вы опять обобщаете всех религиозных.
Я не понимаю этих претензий. Я, скажем так, говорю о религиозных, о которых "рассказываете" вы. Которые так понимают ДЭ, в частности. Я еще имею ввиду тех кто так как сейчас (непотребно) выстраивают отношения гос-во - религия. Дайте, если у вас есть для этого другая терминология.
Вероятно, Вам стоило бы спросить о политический партиях харедим, даже одной партии, поскольку избиратели ШАС (кем бы они ни были), в своей массе служат и работают.
Итак, Еврейство Торы действует в обстановке такой политической культуры, где все решается по принципу лоббирования или шантажа - как угодно это назовите. Вот, матери одиночки сумели в свое время создать лобби, осаждали кнессет, и в итоге получили 40% прибавки к своему прожиточному минимуму и еще кучу ништяков. При этом, остальные получатели БЛ, даже инвалиды, остались обойденными на этом празднике жизни. Почему? Не было лобби, не хватило сил взять кнессет за горло.
Вот такая у нас политическая культура.
А теперь внимание - вопрос: ПОЧЕМУ И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ОЖИДАЕТЕ ОТ АСКАНИМ ЕТ, ЧТОБ ОНИ НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ ЛОББИРОВАНИЯ И ШАНТАЖА ВЕЛИ СЕБЯ ПО ДРУГОМУ?
С волками жить - по вольчьи выть. Это и есть либерально-демократический дерех эрец.
Ну если ДЭ для вас, это - "укради у вора" то это ваш личный патент на ДЭ. Я представляю "шантажируемых", и с моей т. з. ДЭ - это избавиться от шантажиста .... и того, о котором разговор, и от всех других. Вот это и есть настоящая ДЭ.
Вы еще затронули тему ценности демократии для религиозных.
Это конечно должно быть интересно, но о связи демократии и традиции я упоминал чтобы ПОДЧЕРКНУТЬ противоречия в ваших доводах.