Oчевиднoе неверoятнoе

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Рaзнoе

Сообщение daburiel » 09 сен 2012, 01:51

Efi писал(а):
...Еще в прошлом году председатель Института прикладной астрономии Российской академии наук Андрей Финкельштейн заявил: "Сейчас можно с абсолютной уверенностью сказать, что жизнь, разум - вещь рядовая во Вселенной, и в ближайшие десятилетия ученые откроют места в нашей галактике, где эта жизнь есть".
Интересно, откуда эти, так называемые, "учёные" черпают свою "абсолютную уверенность"? Определённо не из научных источников! Я согласен с тем, что обнаружение жизни на соседних с нами планетах послужило бы совершенно революционным научным открытием и наимощнейшим аргументом в пользу "естественности" эволюции и "объяснимости" нашей вселенной с помощью "естественных законов и случайности" без привлечения идеи "разумного планирования".

Вот только до сих пор подобного обнаружения не состоялось, а посему с научной точки зрения, вполне можно обладать "абсолютной уверенностью" и в том, что "жизнь - явление уникальное" и даже если и существует где-то ещё во вселенной, то в самых своих примитивных формах и вполне может погибнуть, так и не дождавшись нашего "революционного" обнаружения.

Про "40 лет" я уже, по-моему слышал в 60-е, когда начинали проэкт СЕТИ. С тех пор прошло уже пятьдесят, ну и что?

Наука не должна быть "идеологизированной". Всякая, даже самая "прогрессивная" идеология с настоящей наукой не совместима, является для неё ядом и тормозит научное познание мира. ИМХО. А попытка подобного насильственного "совмещения" путём цензурирования и административного наказания "нарушителей", представляет собой акт обыкновенного мракобесия, который [с научной точки зрения] ничем не лучше того, чем занималась "святая инквизиция" или того, что, в своё время, делали коммунисты :39:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Рaзнoе

Сообщение Shoshana » 10 сен 2012, 04:28

Кoгдa-тo спрoсилa рaввинa o вoзмoжнoсти жизни нa других плaнетaх. Oтвет меня oзaдaчил - если и есть жизнь, тo тoлькo в примитивных фoрмaх. Челoвек и егo рaзум уникaльны - oни сoздaны Бoгoм. Другoгo рaзумa Бoг не сoздaвaл.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Рaзнoе

Сообщение Efi » 10 сен 2012, 05:55

Shoshana,
ясно, что Ваш раввин мыслит в пределах Торы. Пока, к сожалению, нет доказательств того, что есть внеземные цивилизации и даже примитивная жизнь, но можно надеяться по аналогии с тем как западное человечество не знало о существовании, например, Китая, а потом узнало. Меня всегда удивляет эгоцентризм. Например, в Европе всегда знали о существовании Африки, а вот в Китае не знали и там есть дата открытия китайскими путешественниками Черного континента.
К VIII в. относятся и первые китайские известия об Африке. Они включены китайским путешественником Ду Хуанем в его «Заметки о посещенных странах». Как доказал ленинградский ученый В. Вельгус, в «Заметках» говорится о Восточном Судане и Сомали. Сам Ду Хуань в этих странах не был и знал о них со слов арабских купцов.

Независимо от них в IX в. китайский географ Дуань Чэн-ши сообщает некоторые сведения о стране Бибало. Слабому развитию рабства и крепостничества у средневековых жителей Сомали китайский географ дает собственное объяснение: «У жителей страны Бибало в обычае продавать в другие страны собственных земляков, потому что за рабов, проданных в иные земли, они выручают гораздо больше, чем если бы торговали ими на месте».

Еще одно очень любопытное сообщение о Бибало находится в китайской энциклопедии, напечатанной в 1325 г. под названием «Пространные заметки из леса вещей и событий». Здесь описаны некоторые брачные обычаи жителей этой части Африки и, кроме того, говорится: «Страна Бибало не имеет правителя страны. Там всего четыре окружных города, а все прочие — деревни. Сама эта страна не посылает никуда корабли по той причине, что главы государства у них нет. Делами там у них ведают старцы и местные богачи. Люди гордятся силой и отвагой. Население любит охоту. На охоту выходят раз в каждые три дня. Охотятся на зверей с отравленными стрелами». Далее следует описание страуса, которого китайский автор именует верблюдообразным журавлем, и страусовых яиц.

Этот рассказ о Сомали также был перепечатан в одном из китайских географических сочинений XIV в.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Рaзнoе

Сообщение Мрако Бес » 10 сен 2012, 09:10

Efi,на 100 лет раньше да Гамы они приплыли в Африку с огромным флотом,вооружённым пушками,но,начальство решило что нефиг шляться,всем чайникам надо сидеть в Срединной империи,лучше которой нет в мире и во время опиумных войн навстречу британским фрегатам выходили джонки с деревянными пушками
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Рaзнoе

Сообщение daburiel » 10 сен 2012, 13:38

Efi, я не мыслю в "пределах Торы", хотя и очень уважаю эту книгу. И, тем не менее, пришёл к тем же выводам, что и этот равин, в основном на основании прочитанной мной научно-популярной литературы. Если вам угодно про "китайцев и про Африку": Насколько я знаком с современными гипотезами об эволюции человека, люди выходили из Африки три раза, каждый раз - в виде более близком к современному. Предыдущие, более отсталые, виды, выйдя из Африки не эволюционировали и постепенно исчезли/вымерли. Почему эволюция современного человека оказалась возможной только в Африке?

Идём дальше. Есть очень серьёзные причины полагать, что все существующие, существовавшие когда-либо на Земле, существа являются между собой "родственниками". То есть, все - происходят от одного прото-существа и поэтому все используют только 20 из 24 возможных аминокислот. Учёные не могут объяснить, чем не подходят неиспользуемые четыре. Получается, что жизнь возникла на Земле только однажды, где-то через полтора миллиарда лет после образования Земли. В следующие 3.6 миллиарда лет она только эволюционировала, но заново не возникала. Почему?

Поэтому я и пришёл к выводу, что не только возникновение, но и эволюция жизни подчиняется принципу "уникальности-избыточности": Один - много. Из этого "много" опять один, но уже более продвинутый, из которого опять "много", но уже более продвинутых. Переход от уникальности к избыточности можно объяснить "естественно", а переход от избыточности к новой, более продвинутой, уникальности - нельзя.

В этом плане поражает описанное в Торе появление еврейского народа: От одного человека. То есть, в полном соответствии с принципом уникальности-избыточности. Ну и, конечно, эта модель не только считает возникновение жизни уникальным, но и требует "разумное" вмешательство для объяснения перехода от избыточности к уникальности. В контексте Торы - появления Авраама.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Рaзнoе

Сообщение benz » 24 сен 2012, 22:34

Рыба, которая убила птеродактиля, который съел рыбу
http://pgbooks.ru/want_to_know/paleoblo ... l-rybu.php
Изображение
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0031945

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Рaзнoе

Сообщение Shoshana » 18 янв 2013, 00:57

Нобелевские парадоксы 1/2 [ Секретные материалы ]
http://www.youtube.com/watch?v=AIouW2GCQew
phpBB [youtube]


Тaк ктo же действительный aвтoр oткрытия?

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Рaзнoе

Сообщение Shoshana » 18 апр 2013, 20:57

Татьяна Черниговская - Нейронная сеть и сознание
http://www.youtube.com/watch?v=bP7iCtt2nLg
phpBB [youtube]


Лекция профессора Татьяны Владимировны Черниговской «Нить Ариадны, или Пирожные Мадлен: нейронная сеть и сознание»
Текст доклада http://www.spass-sci.ru/upload/iblock...
Фестиваль науки - 2012 http://www.festivalnauki.ru/
13.10.2012 Фундаментальная библиотека МГУ

Татьяна Владимировна Черниговская - профессор Санкт-Петербургского государственного университета, заведующая лабораторией когнитивных исследований. Зам. директора-координатор когнитивного направления НБИК-центра НИЦ «Курчатовский институт». Заслуженный деятель Высшего образования и Заслуженный деятель науки РФ. Член Совета по науке и образованию при Президенте РФ.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Рaзнoе

Сообщение Shoshana » 18 апр 2013, 21:29

Ночь. Интеллект. Черниговская. Стадное сознание 1\2
http://www.youtube.com/watch?v=pxKAZGrYdpc
phpBB [youtube]

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Гении и злодеи

Сообщение Shoshana » 18 июн 2013, 04:51

Гении и злодеи. Никола Тесла. Человек из будущего
http://www.youtube.com/watch?v=NJjwTArWvNw
phpBB [youtube]

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Oчевиднoе неверoятнoе

Сообщение Shoshana » 24 июн 2013, 19:29

ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ: МАТЕМАТИКА - НАУКА О ЖИЗНИ
http://www.youtube.com/watch?v=ycRjCSRhIo4
phpBB [youtube]

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Гении и злодеи

Сообщение Shoshana » 26 июл 2013, 06:13

ЗАГАДКА ГЕНИАЛЬНОСТИ
http://www.youtube.com/watch?v=11vJPJgMEbs
phpBB [youtube]

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Гении и злодеи

Сообщение Shoshana » 27 июл 2013, 01:41

Пуанкаре один из основоположников теории относительности
http://www.youtube.com/watch?v=STZcIs97GdE
phpBB [youtube]

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Гении и злодеи

Сообщение БДБ » 27 июл 2013, 06:51

:13: Очень интересен, как всегда, разговор выдающегося математика Арнольда. Судьба научных открытий бывает весьма причудлива. Но он ни разу не употребил слово "украл"! Какую, интересно, цель преследовал автор ролика, в самом анонсе прямо назвав великого сына еврейского народа вором? Не нашел другого слова?

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Re: Гении и злодеи

Сообщение yoseph » 27 июл 2013, 10:55

Shoshana, спасибо за очень интересную информацию про замечательного человека Пуанкаре, рассказанную не менее замечательной личностью Арнольдом. Хороший пример работающей формулы Пушкина про гения и злодейство. Работает формула!... Не всегда, правда...
А интересно, что думал автор ролика? Убедить меня, что Эйнштейн вор?
Ничего он не понял из сказанного, а казалось бы, Арнольд так ясно показал, что бывают люди, искренно радующиеся успехам других и получающих от этого удовольствие.
(Мне повезло, я знаю одного такого и даже могу сказать, где он живет - в Кармиэле)
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Oчевиднoе неверoятнoе

Сообщение Shoshana » 30 июл 2013, 04:20

ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ: ЗАДАЧИ ВЛАДИМИРА Арнольда
http://www.youtube.com/watch?v=Ra9KLfHq-7U
phpBB [youtube]

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Oчевиднoе неверoятнoе

Сообщение Shoshana » 01 авг 2013, 19:35

Гордон [46] Психопатическая личность
http://www.youtube.com/watch?v=gGo_ZJPDjys
phpBB [youtube]

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Oчевиднoе неверoятнoе

Сообщение Shoshana » 03 авг 2013, 01:59

Очевидное невероятное Время это пространство свернувшееся ...
http://www.youtube.com/watch?v=UgPcS2s9nyI
phpBB [youtube]

whim
Участник со стажем
Сообщения: 680
Зарегистрирован(а): 06 май 2003, 15:38
Откуда: Israel, Shfela

Re: Oчевиднoе неверoятнoе

Сообщение whim » 18 авг 2013, 14:19

Shoshana писал(а):ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ: ЗАДАЧИ ВЛАДИМИРА Арнольда
Слушать Арнольда очень интересно, но, к сожалению, в его рассказе много фактических ошибок, причем не всегда мелких. Иногда они просто (IMHO, конечно) искажают действительность. Видно, что Пуанкаре он (Арнольд) ставил в математике выше Гильберта, в физике - выше Эйнштейна. Понятно, что не мне указывать гению, кого ему любить больше. Но, как говорится, зачем же стулья ломать... Дальше - сухие факты.

I. Пуанкаре vs. Гильберт.
Где-то к исходу 9-й минуты Арнольд говорит; "Гораздо большее значение имела работа Пуанкаре, опубликованная за три года до Гильберта. И говорилось в ней о разработке мат. аппарата, необходимого для развития релятивистской и квантовой физики". "За три года до..." означает за три года до 1900, когда Гильберт выдвинул свои Проблемы.
Речь, видимо, идет о Sur les rapports de l'analyse pure et de la physique mathématique, Poincaré Henri, Acta Mathematica, 21, 1897, p. 331-341 (французский вариант)
The relations of analysis and mathematical physics, Poincaré Henri, Bulletin of the American Mathematical Society, 4, 1898, p. 247-255 (По-английски)

Никакого упоминания о квантовой физике в этой работе нет и быть не может, потому что кванты энергии как понятие впервые появились в работе Планка в 1900г. Так что ошибка допущена принципиальная.

II. Пуанкаре vs. Эйнштейн.
Арнольд говорит: в 1895г., за 10 лет до Эйнштейна, Пуанкаре написал работу "Об измерении времени". Она была напечатана в философском журнале, без формул, но в ней уже содержалась теория относительности. И одна формула там все же была, о связи массы и энергии, а это - формула атомной бомбы…

Статья "Измерение времени" была напечатана на три года позже, в 1898. Вот ссылка на оригинал, а также на анг. и рус. варианты - кому что нравится:
La mesure du temps. Revue de métaphysique et de morale, 6, 1898, p. 1-13
http://www.univ-nancy2.fr/poincare/bhp/pdf/hp1898rm.pdf
http://en.wikisource.org/wiki/The_Measure_of_Time
http://falcao.livejournal.com/74135.htm
Ошибки в дате и названии здесь не очень важны. Но сравните статью с эйнштейновской "К электродинамике движущихся тел", и вы поймете, кто создал СТО. Пуанкаре не мог это сделать уже хотя бы потому, что, как и Лоренц, исходил из теории светового эфира. Что же до сакраментальной формулы, то ее там тоже нет, она появилась у Пуанкаре позднее, хотя и раньше, чем у Эйнштейна (есть мнение, что О.Хевисайд сделал это еще раньше).
La théorie de Lorentz et le principe de réaction, Poincaré Henri, Archives néerlandaises des sciences exactes et naturelles, 5, 1900, p. 252-278

III. О квантовой механике.

Итак, по Арнольду. Кто ее автор? Эрвин Шредингер, написавший в 1918г. свое знаменитое уравнение. Кто помог ему довести дело до ума? Герман Вейль. Чей он ученик? Формально - Гильберта, а фактически - Пуанкаре.
Все, круг замкнулся. (Интересно, что Сергей Капица робко пытался возразить Арнольду, но из этого ничего не вышло.)

Насчет учителей Вейля умолчу, а про Шредингера скажу:
а) То, что зовется уравнением Шредингера, было опубликовано в 1926, через год после фундаментальных работ Гейзенберга.
б) В 1918 Шредингер этими проблемами вообще не занимался.
с) До начала 20-х годов прошлого века ни о какой квантовой механике и речи не могло быть.
д) У нее вообще нет одного творца. Был Бор, были Гейзнберг, Шредингер, Борн, наконец, фон Нейман...

IV. К Арнольду отношусь с огромным уважением, я бы даже сказал, с пиететом.

V. Вполне допускаю наличие ошибок у себя в тексте. Буду благодарен каждому, кто укажет на них, если они имеются. Тому, кто не укажет, буду благодарен тоже. Единственная просьба к джентльменам и леди - воздержаться от реплик типа "а ты кто такой?" или "многабукафнеасилил". Не надо.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Oчевиднoе неверoятнoе

Сообщение Shoshana » 26 авг 2013, 04:22

Interpretations of Schrodinger's cat
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Sh5GCwt9PDs[/url
phpBB [youtube]


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя