![:27:](./images/smilies/icon_horror.gif)
![Эмоция :em7:](./images/smilies/p1.gif)
Сфигали ?daburiel писал(а):, "антисемитизм" является психо-паталогией, поскольку чувствовать себя "ниже" кого-то - не естественно.
Не втирает еврей ничего особенного: это азбука. Молитва такая иудейская, обязательная, как у христиан "Отче наш":мнение про еврея,втирающего мне про богоизбранность
Сюдя по тому, как китайцы, японцы, тайцы и прочие реагируют на корейцев, евреи Востока это скорее корейцы.Shoshana писал(а):Кoгдa-тo oдин китaец мне рaсскaзaл, чтo китйцы нa Вoстoке, этo евреи Зaпaдa.
Я дебилом скорей сочту представителя любого народа, который не считает свой народ богоносцем. Зачем тогда себя числить представителем народа? Зачем вообще такой народ который не считает себя богоносцем? Считай тогда себя космополитом - это нормально.шпиц писал(а):когда мне христианин говорит про богоноскость() - я его, на правах "своего"- просто считаю дибилом.
А я- говорил, что "хотите" ?daburiel писал(а): вы глубоко ошибаетесь. Не могу поручиться за других, но мне совершенно не нужно, что бы вы считали меня "высшим" или "богоизбранным".
И не будет. Я на сегодня - античеченец. Но еврея вперёд себя в очереди к пиву...всё равно не пущу.daburiel писал(а):До сих пор, у меня не было абсолютно никаких оснований подозревать вас в антисемитизме.
шпиц, извините меня пожалуйста, но вы опять ошибаетесь: Я уже указывал [здесь на форуме] (и неоднократно) на то, что "евреи" представляют собой "религиозно-этническую" общность согласно Вики и всем другим источникам. Более того, были таковыми с момента своего возникновения. Наши праотцы женились на своих близких родственницах. Мы гордимся тем, что являемся единственным народом на планете, утверждающим, что он "произошёл" от одного человека. Согласно Алахе, "евреем"/"иудеем" считается либо рождённый еврейкой, либо принявший иудаизм и соблюдающий. При этом "избранными" являются оба. "Национальная/этническая религия" - это очень даже верно вами подмечено! Евреи предпочитают напирать на "религию", антисемиты - на "расу", а истина, она как всегда посередине.шпиц писал(а):Думаю- в антисемитизме виновно ещё и ваше(мн) ..."объединение" понятий "еврей -иудей".
Ваша вера -объявляет избранными.....иудеев. Но- вы "говорите", что неиудей не является евреем. А для всех (кроме вас) -это полный идиотизм. Получается что-то вроде национальной веры. То есть- вы сами ставите двойной "барьер" между собой и -"прочими". А в ответ - хотите асисяй ?![]()
А кто же с вами спорит? Успешных - никто не любит. Даже евреи - других евреев или русские других русских. Но самое опасное сочетание, это сочетание "успеха со слабостью". А что так у нас получилось, и продолжалось довольно долго, это безусловно Замысел Свыше. Вы поймите меня правильно: Мне бы не хотелось, что бы вы стали антисемитом, не потому, что я "боюсь антисемитов", а потому, что я их уважать не могу. А вас я уважаю.шпиц писал(а):Да и асисяй был-бы возможен- живи вы особняком. Но вот тут- облом. Не получилось особняка. Разбрелись по планете. Везде стали ПРИШЛЫМИ. И во многом- успешными пришлыми. Опять "двойной барьер" ?! Вы сами- сильно любите успешных пришлых(в Израиле,не в Австралии...епст) ???
И правильно сделаете! Пиво - ваше. И очередь - тоже. А по мне, так я ничего алкогольного кроме сакраментального вина, с целью благословения и молитвы - не употребляю. И даже ему предпочитаю сакраментальный виноградный сок. И вам тоже [употреблять] не советуюшпиц писал(а):И не будет. Я на сегодня - античеченец. Но еврея вперёд себя в очереди к пиву...всё равно не пущу.
В- чём ? В том, что кроме вас(мн)- никто в мире,ну может за редчайшим, мне неизвестным-исключением...не практикует подобного "объединения веры и национальности" ?daburiel писал(а): ошибаетесь
Гкхм.... Ну, до тех пор, пока вы "так считаете", и не навязываете мне свою точку зрения- мне и "раздражаться" нет резону. Опять-же, гипотетическому -мне. Это мне - будет без разницы, если по переулку будут МИРНО ходить "лохматые шапки"-раскланиваясь с "белыми тюрбанами". И то- только до первого камня в лобовуху в субботу или до первого вопля муэдзина до петухов. Многих других- будут раздражать просто одежды чуждых ортодоксов на "моей улице!!!". И что ? Сразу- в антисемиты ?daburiel писал(а): антисемитизм начинается не тогда, когда вы со мной "не соглашаетесь" (.) ..., а когда вы испытываетете раздражение по поводу того, что считаю я. Например, полагаете, что я должен считать всех людей "равными".
Вторая половинка цитаты. Не ожидал, что на первую-разрожусь опусом,пардон...daburiel писал(а): И на этом основании начинаете меня "не любить", оправдывать репрессии, направленные против меня, террористические акты и, в конечном итоге, моё физическое уничтожение.
Ирoния судьбы. Ме все здесь стaли русскими. Русскими нa Зaпaде и в Изрaиле нaзывaют евреев из Рoссии. A Вы уверены, чтo этoт русский не еврей, a русский русский.шпиц писал(а):Насколько помню- в Израиле имеют место быть-случаи, когда еврейский хозяин(бизнесу)- не берёт на работу- русских. У меня- нет к нему(хозяину)-ненависти за это.Бизнес -его. Как хочет, так и поступает. Особенно(да и -главное)- если отказ хоть и категоричен(не хочу брать русского), но- вежлив...
Во !Shoshana писал(а):Ме все здесь стaли русскими. Русскими нa Зaпaде и в Изрaиле нaзывaют евреев из Рoссии.
Ники Ларкин: Израиль - убежище в осаде
Сняв ленту об арабо-израильском конфликте, Ники Ларкин понял, что его прежние убеждения были ложными.
Я привык ненавидеть Израиль. Привык думать, что левые всегда правы.
Оказалось, это не так. Теперь я понимаю, насколько отвратительны
палестинские террористы. Понимаю, почему Израиль вынужден быть жестким, даже жестоким. Теперь я вижу, что левые оказались правыми* - ультра-правыми штурмовиками в своей ненависти к евреям. Почему же это произошло со мной?
Как ни странно, все началось с моего обычного возмущения израильской «агрессией» против Газы в декабре 2008 года, в результате которой погибло 1200 «палестинцев» и 13 израильтян. Я был так потрясен этой, как мне тогда представлялось, «резней», что в знак протеста обмотал свою шею арафаткой и в таком виде сфотографировался для проспекта выставки искусств.
Вскоре я обратился в Ирландский Совет по искусству за получением
гранта на съемки фильма об Израиле и Палестине. Ирония судьбы: едва ли не решающей причиной того, что я получил финансирование, оказалась та самая фотография в арафатке. Я собирался откровенно поговорить с теми солдатами, кто принимал участие в этой войне, чтобы заставить их задуматься и ужаснуться содеянного - их, и тех граждан Израиля, кто поддержал военную акцию.
Семь недель, проведенных в Святой Земле, стали водоразделом между мной, прошлым, и мной - настоящим. Я начал съемки в Израиле.
Израильтяне отнеслись ко мне настороженно. Мы были ирландцами -жителями страны, находящейся в первых рядах тех, кто нападает на Израиль. К тому же мы были киношниками. Можно сказать, врагами.
Затем мы отправились на Западный Берег. Здесь ни у кого не было
проблем с нашим ирландским гражданством. Провокационные граффити испещряли Стену**. Бейт-Лехем (Вифлеем) - просто рай для повернутых на христианстве: неоновые распятия увешаны плакатами, прославляющими атаки бомбистов-самоубийц.
Это мартироложество сопровождало нас всю дорогу, пока мы находились на Западном Берегу. Они смотрели на нас со всех столбов и рекламных тумб, где бы мы ни находились, куда бы ни направлялись. Совсем как Иисус на старых открытках.
Но постепенно я начал ощущать дискомфорт от того, что постоянно
находился под прицелом «мученических» взглядов. И чем дальше, тем сильнее становилось это чувство. В конце концов, любимая палестинская мантра - это «ненасильственное сопротивление». Они повторяют это всегда, к месту и не к месту, словно «Аминь!» во время католической мессы.
Когда я брал интервью у Хинды Кури, представителя Палестины во
Франции, она, сидя передо мной в кресле, не скрывала своего
раздражения, когда в ответ на мою просьбу отказалась осудить акции бомбистов-самоубийц. Ненависть переполняла ее.
Эту ненависть я почувствовал и в Хевроне, где вся Стена изрисована
свастиками. Я поднял камеру, чтобы снимать, но вдруг услышал окрик израильского солдата с вышки. Несколько месяцев назад я пропустил бы его возглас мимо ушей: еще чего - прислушиваться к врагу! Но в тот день я молча повиновался.
Вернувшись в Тель-Авив летом 2011-го, я куда пристальнее вглядывался и вслушивался в то, что говорили израильтяне. Я вспоминаю разговор на улице Шенкин - самой фешенебельной в Тель-Авиве, где прохожие выглядят так, словно все они посещают школу искусств. На террасе кафе я беседовал с бывшим солдатом.
Он говорил, не торопясь, о том, что видел в Газе. О двух десятках
арабских юнцов, облаченных в бомбы-жилеты и напичканных таблетками экстази по самые брови, с детонаторами в руках. Они не чувствовали боли, и остановить их мог только выстрел в голову.
Такие разговоры - не редкость в Тель-Авиве. Я постепенно начал
проникаться ощущением изолированности, которым охвачены многие израильтяне. Изолированности, уходящей корнями в европейские гетто, и отнюдь не закончившейся после Аушвица.
Израиль - осажденная крепость под раскаленным небом Леванта, откуда в любую секунду могут обрушиться ракеты «Град». Я попытался увидеть мир глазами его граждан. Так началось мое новое путешествие. И по возвращении домой меня встретили отнюдь не ласково.
Проблемы начались, когда выяснилось, что мой фильм показывает не одну, как обычно, а обе стороны медали. На самом деле этих сторон, конечно, гораздо больше. Поэтому мой фильм и называется так - «Сорок оттенков серого». Но в Дублине хотели видеть только один оттенок — черный, и именно им должен был быть выкрашен Израиль. Полутонов никто не желал замечать.
От ирландского художника ждут определенных вещей: он должен щеголять в арафатке, подписывать воззвания к бойкоту Израиля и громогласно протестовать против зверской «оккупации». Нет, - «Оккупации»! Но не только художники обязаны ненавидеть Израиль. Быть против Израиля - это часть ирландской идентичности, точно так же, как нелюбовь к англичанам.
Но вот какое дело - ненависть к Израилю больше не часть моей
национальной идентичности. Так же, как и ненависть к англичанам. У меня ирландский паспорт, но этот документ не означает, что я
республиканец или за «палестинцев».
Мой ирландский паспорт означает, что я родился в 1983 году в Оффали. И мне страшно не понравились свастики, увиденные мною в Хевроне.
Вернувшись в Дублин, я хотел говорить об этом. Свобода слова - она, знаете ли, должна быть универсальной ценностью. Но стоило мне об этом заговорить, как мои дорогие соотечественники начинали смотреть на меня так, словно я помочился им в пиво.
Эта одномерная, убогая псевдосвобода - основа лжи. Бригады
бойкотирующих Израиль - наиболее яркий пример. Они терроризируют ирландские торговые сети, заставляя их убирать израильскую продукцию из ассортимента. Между тем, это бьет напрямую по арабским фермерам, в основном производящим свой товар под израильскими брэндами.
Но хуже всего то, что ментальность бойкота начинает влиять на деятелей искусства. В августе 2010-го, в ходе капании ирландско-палестинской солидарности, 216 человек подписали петицию с призывом бойкотировать Израиль. Как художник, я обнаружил в этом списке друзей. Как минимум, мы были когда-то друзьями.
Я бы очень хотел поподробнее расспросить своих бывших друзей о том, что заставляет их поддерживать этот бойкот. Что конкретно эти кабинетные резонеры и кухонные вояки знают об Израиле? Могут они без запинки назвать хотя бы три израильских города, или перечислить три ведущих отрасли израильской экономики?
Впрочем, у меня есть и более серьезные вопросы к ирландским деятелям искусства. Что случилось с понятием художника как примера свободомыслия? Почему ирландские художники относятся к Израилю так, словно им это кем-то предписано под копирку? И не связано ли это с такой не слишком высокохудожественной штукой, как банальный карьеризм?
Может быть, проблема вовсе не в Израиле, а в том, что мы слишком много о себе возомнили - в том, что нашим чувством ложного морального превосходства мы пытаемся компенсировать и собственную малозначительность, и недостаток международного влияния нашей маленькой страны?
Любой достойный художник должен быть готов изменить свое мнение, узнав то, о чем не ведал прежде. Я хотел бы предложить каждому из тех 216-ти ирландских художников, что взялись бойкотировать Израиль, провести некоторое время в Израиле и в Палестине. Возможно, когда они вернутся домой, они швырнут свои арафатки в мусорное ведро.
Я поступил именно так.
Ники Ларкин
Но ведь это приведена цитата из древнего мидраша. В наше время можно уже понимать аллегорический язык написанного.шпиц писал(а)::13: ..........Тогда Творец обратился к народу Израиля – и те согласились, потому что изначально в их природе есть свойства, тяготеющие к исправлению...... ......что народ Израиля станет «царством Коэнов и святым народом». ..........Grygory писал(а):Мне понятней объяснения в беседе "Корень антисемитизма >>"
.....а вместо этого серьезно задуматься о нашем положении и о нашей особой миссии. Если мы начнем выполнять ее, то через изучение Каббалы и осознание своей связи с Творцом, мы своими мыслями, своим отношением будем влиять на весь мир. ..............
Ну а китайцы родились китайцами, русские русскими и т.д. Но у еврейского народа есть особая задача, которая и определила весь его такой сложный, трагический, но и такой величественный, значимый для всего мира уникальный исторический путь развития.Efi писал(а):Шаббат шалом! Мы евреи, потому что родились евреями, и не надо накручивать.
Вернуться в «История и философия»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей
|
![]() |
![]() |
![]() |