О религиозном сознании и неверии

[digger]

В продолжении из темы viewtopic.php?f=20&t=57330.

Мое видение такое.
Религиозность есть ,строго говоря,исключительно принадлежность к религии как общественному институту.Она включает себя веру авторитетам, людям и документам, и принадлежность к религиозной общине, хотя бы виртуальная.Далее обычно следование религиозным предписаниям в повседневной жизни в той или иной мере.Религиозное сознание - сугубо коллективистское по своей сути, оно объединяет человека со своими единоверцами хотя бы витруально и ставит его в систему религиозной иерархии.Основанием для веры является в действительности собственная принадлежность к религии : своя книги, мудрецы и иерархи правы,поскольку они свои.

Личное представление о наличии Б-га или каких-либо других сверхъестественных сил не является религиозностью в строгом смысле слова , так как не влечет за собой членства в чем-либо , веры кому-либо и следования чьим-либо предписаниям.В этом смысле Авраам Авину был атеистом, он дошел до своих идей сам и отрицал существующие религии, за что мы его и уважаем.

Противоположным религии является скептицизм, или атеизм, или прочие названия данного явления.Неверующий по определению не входит в религиозную организацию, не верит ее авторитетам и не исполняет безоговорочно предписаний. Это не значит,что он не верит никому вообще, но вера основывается не на критерии "своей религии", а на нескольких других.Во-первых,сопоставление теории с практикой, на этом стоит современная наука и техническая цивилизация.Во-вторых, авторитет,то есть индукция : если вчера и позавчера говорили правду, то сегодня можно поверить.Существенным является наличие разных и независимых источников, свободно выбираемых.Атеизм - частный случай неверия,выражающийся в недоверии ко всем религиям и четко выраженном отказе к ним присоединиться.

Как ни странно, существует и третий способ. В Японии есть синто, буддизм, даосизм ,конфуцианство и христианство, один человек может пользоваться всеми 5-ю.У них есть сильно развитое чувство иерахии,они уважают любого человека старше себя, не говоря уже о древних мудрецах.При этом принадлежность к религии как таковая отсутствует, а уважение к их положениям и пользование услугами - да.Сомнению при этом догматы не подвергаются, так как авторитет мудрецов - такой он Восток.

Апрельские тезисы Мартина Лютера, для четкости понимания.Замечания приветствуются, будет редактироваться.

1.Нет - религиозному коллективизму.Отказываемся обязательно посещать мероприятия и совершать обязательные действия под угрозой какого-либо наказания на каком-либо свете.
2.Нет - единому источнику истины.По каждому вопросу смотрим мнение из разных источников и принимаем решение самостоятельно.
3.Нет - авторитету мудрецов и приоритету древних над современными.Принимается во внимание только существо написанного и аргументации.
4.Нет - какой либо регламентации повседневной жизни, кроме обоснованной гигиеническими и подобными соображениями или интересами соседей.Обычай чистить зубы тоже теоретически подлежит пересмотру.
5.Нет - кодифицированной морали.В каждом случае каждый лично принимает решение в соответствии со своим воспитанием и несет за него полную ответственность.
6.Нет - общественному конформизму.Если в обществе возобладало бредовое мнение - не поддерживать его, пассивно и активно.Благо капитализм пока что позволяет быть относительно независимым от общества.

[harishon]

атеизм - это тоже религия. и в наше время довольно воинствующая. имеет сови догмы, обряду и авторитетов. свои мантры, свое мессианство и проч.

http://rebeljew.blogspot.com/2005/06/re ... onary.html

Atheist - Someone who does not believe in a god that he has created.
Monotheist - A person who believes in exactly one more god than the atheist.
Agnostic - Someone who is too wishy washy to say that he doesn't believe in G-d, among religious people, nor to say that he does, among staunch deniers.
Heretic - Someone from my community who disagrees with my religious views.
Infidel (pagan, goy)- Someone from another community who disagrees with my religious views.

атеист - тот, кто не верит в бога, которого он сам создал
монотеист- тот кто верит в точно на одного бога больше чем атеист
агностик- слишком мягкий чтобы признать свое неверие среди религиозных, или свою веру среди ярых неверующих.
еретик- кто-то из моей общины, кто не согласен с моими религиозными взглядами
неверный - кто-то из другой общины кто не согласен с моими религиозными взглядами.

[digger]

Это идеологизированные определения и определение атеиста по сути неверно.Наличия религиеобразных организаций, в которые входят многие атеисты, это не исключает.

[Glenview]

digger,

Отсустсвие Бога научно недоказуемо. Поэтому, если человек верит в отсустсвие Бога, то эта его вера религиозного характера. Религия у него такая. Далее можно классифицировать его религию по степени фанатичности.

[harishon]

Поэтому, если человек верит в отсустсвие Бога, то эта его вера религиозного характера. Религия у него такая. Далее можно классифицировать его религию по степени фанатичности.

хилони, масорти, дати, хареди, ультра-хареди..

[Glenview]

...хареди, ультра-хареди

Врядли. Ваш ряд идёт по степени фундаментализма - серьёзного и буквального восприятия священных текстов.

А у атеиста, даже фанатичного, священных книг нет и быть не может. ПОэтому не может быть атеистов-фундаменталистов, кроме марксистов . Тут фанатизм совмещается не с фундаментализмом, а с импровизацией и такой слепой верой кумирам-авторитетам, что ультра-харедим выглядят на этом фоне фомами-неверующими.

Исторические аналогии фанатичному атеизму можно найти в ранне-средневековых монахах, которые свою Библию не читали и иногда даже были просто неграмотными, но ведьм чуяли за версту и искореняли с революционным пылом. Христианство прошло ту стадию вскоре после распространения книгопечатания и грамотности. Иудаизм миновал её примерно на 1500 - 2000 ранее, чем христианство.

[harishon]

Христианство прошло ту стадию вскоре после распространения книгопечатания и грамотности. Иудаизм миновал её примерно на 1500 - 2000 ранее, чем христианство.

да, а атеисты в самом разгаре этого

[digger]

Поэтому, если человек верит в отсустсвие Бога

Человек верит также в отсутствие Ктулху,зеленых человечков и зомби : во всё, чего он не видел и существование чего маловероятно.Отсутствие веры в Ктулху не является религиозной верой, несмотря на многочисленность его приверженцев.

Потом, вера в бога - не религия! Человек, который верит в бога ,но не принадлежит ни к какой религии, религиозным по определению не является,ни для атеистов, но для представителей какой-либо религии.Это характерный трюк со стороны религии.Какой-нибудь Эйнштейн заявляет "я чувствую,что где-то там есть кто-то,кто установил в мире порядок".Религиозные записывают его к себе, но на это нет никаких оснований : он не верит им,не выполняет предписаний,и не отождествляет себя с ними.
У вас американский стереотип : человек обязательно тусуется в каком-нибудь обществе и с максимальной степенью ханжества принимает правила игры,принятые в нем.А у нас тут скорее Европа : живем в многоквартирном доме ,даже имен соседей не знаем и пользуемся общественными услугами.Непосещение синагоги не означает автоматически посещения кружка сатанистов, а то ребенка не запишут в сатанистскую школу и придется идти в публичную.

[harishon]

[Glenview]

Человек верит также в отсутствие Ктулху,зеленых человечков и зомби

Это Вы о научном и бытовом прогнозировании, а не о вере. Вы бы прогноз погоды объявили бы сразу двумя религиями - тех, кто верит, что дождь будет и техм кто не верит, что дождь будет.

Кутлуху, зелённые человечки и нормальная пенсия от государства - это некий эпизодический персонаж в нашей жизни, с которым можно встретиться, а можно и не встретиться и чем менчше доказательств встречи с ним, тем меньше веры в то, что эта встреча нас ждёт впереди.

Но этот эпизодический персонаж даже его рьяными сторонниками не предполагается в качестве постоянно присутствующего в окружающем мире, как Зевс, Йахве, Будда или Христос.

Существование допотопных богов тестировалось элементарно - надругался над статуеы и ждёшь, ударит ли тебя молния.

А вот со свемогущим Б-гом во многих современны7х религиях такой тест, как показал Иммануил Кант, не проходит.

Эйнштейн заявляет "я чувствую,что где-то там есть кто-то,кто установил в мире порядок".Религиозные записывают его к себе

Эйнштейн с таким заявлением - это не к атеистам, а к агностикам. Агностики - совсем другой подход к религии, куда ближе к научному. Если ни доказать существование Б-га или суперструн, ни опровергнуть их существование экспериментально пока не удаётся, агностик воздержится признают, что это за пределами его понимания и не станет проводить воинственную агитацию ни за ни против.

[mkolom]

если человек верит в отсустсвие Бога, то эта его вера религиозного характера.

Вера в отсутствие обозначает неверие. Таким образом неверие не может являться верой. Это элементарно для понимания любого, владеющего логическим мышлением. Тот же, кто этим типом мышления не обладает, может называть атеизм верой, то-есть, фактически прокламируя логический нонсенс.

Агностики - совсем другой подход к религии, куда ближе к научному. Если ни доказать существование Б-га или суперструн, ни опровергнуть их существование экспериментально пока не удаётся, агностик воздержится признают, что это за пределами его понимания и не станет проводить воинственную агитацию ни за ни против.

А вот с этим согласиться можно вполне

[Мрако Бес]

любому религиозному очень далеко до фанатичности атеистов.

[Мрако Бес]

mkolom

вера это вера

[Glenview]

mkolom,
Неверие в предполагаемый фундаментальный феномен, не подкреплённое ни экспериментом ни личным опытом, ни даже логическим анализом - является глубокой религиозной верой в отсуствие этого феномена.

[digger]

Кроме богов и суперструн, существует бесконечное множество объектов такого рода, таковое множество мощнее множества существующих объектов.Особенностью современного научного мировоззрения в том,что оно является расширением повседневного, а наука - расширением ремесла.Как на бытовом,так и на научном уровне данные объекты считаются несуществующими,так как на проверку их существования или хотя бы перечисления уходит бесконечно много времени.

[Yankel]

Физика упирается в экспериментальный предел. За пределом существует только вера, физики там нет.

[harishon]

Физика упирается в экспериментальный предел. За пределом существует только вера, физики там нет.

тогда что уж говорить про теорию эволюции- там сплошная вера. вот уж где опиум для народа. впрочем как и глобал ворминг.

[mkolom]

Неверие в предполагаемый фундаментальный феномен, не подкреплённое ни экспериментом ни личным опытом, ни даже логическим анализом - является глубокой религиозной верой в отсуствие этого феномена.

Glenview, неверие не нуждается ни в каких логических доказательствах относительно "предполагаемых фундаментальных феноменов" из-за их предполагаемости, то-есть недоказанности или фактического отсутствия предмета приложения. Вера же во что-то такой предмет имеет, поэтому должна быть доказана, если желает быть переведена в область логически или научно обоснованного явления. В противном случае она является всего лишь индивидуальным видением мира, то-есть явлением чисто мировозренческим.
Yankel

Физика упирается в экспериментальный предел. За пределом существует только вера, физики там нет.

и науки, соответственно, тоже

[mkolom]

тогда что уж говорить про теорию эволюции- там сплошная вера.

Сплошная вера у креацианизма, являющегося наукообразной разновидностью теизма, то-есть веры

[digger]

Наука вне эксперимента или его расширенного понимания не существует. Она опирается исключительно на практику,иначе ничего не препятствует эволюции науки в разновидность религии, а предпосылки, наоборот, мощные.Наукообразных учений - тьма, тот же креационизм.