Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Shoshana » 07 дек 2008, 02:51

bhairava писал(а):Облепиха, осина, тополь - делятся на мужские и женские растения.
Знaю нaсчет тoпoля - знaкoмый сaдoвник хвaстaлся, чтo извел весь женский рoд тoпoля нa учaстке улице, oбрезaв деревья. Тaким oбрaзoм, сделaв "oбрезaние", oн oбрaтил женские деревья в мужские и избaвил учaстoк улицы oт пухa. Вoзмoжнo ли прoделaть пoдoбнoе oбрaщение с oблепихoй и oсинoй, не знaю.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение daburiel » 07 дек 2008, 09:06

В отношении разнополых растений вы меня убедили. Поэтому эту подтему можно закрырть, если конечно вы ни стараетесь достичь с её помощью каких-то других результатов в дискуссии. Будем рассматривать этот мой пример неудачным, но не в нём суть. Суть моей позиции состоит в том, что поскольку простейшие преуспевают в своём выживании не хуже, а часто даже лучше сложных, усложнение выживанием не мотивируется. Более того, однажды не попавшие в волну усложнения и остацшиеся примитивными виды, в дальнейшем к усложнению никакого интереса не проявляют. В настоящий момент об этом предпочитают не говорить, но лет тридцать тому назад мне довелось слышать следующую точку зрения: Усложнение происходит лишь в том случае, если оно позволяет захватить новую зону обитания. После захвата этой зоны, мотивация других к усложнению утрачивается, поскольку "зона усложнения" уже занята. То есть, скажем люди отбивают охоту у других животных становиться разумными лиш самим фактом своего существования. На первый взгляд, подобное объяснение является удовлетворительным. Но на практике мы наблюдаем совсем другое: Новые зоны обитания уже давно не открываются, а простейшие, простые и сложные конкурируют друг с другом за те же самые хабитаты, вытесняя друг друга или сосуществуя. Чем дельфины успешнее акул, которые практически не меняются уже 400 миллионов лет? Зачем же тогда беспокоить себя усложнением?
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Герасим » 07 дек 2008, 20:45

Glenview, очень Вас прошу, сотрите цитаты из писаний кровавого выблядка!

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Glenview » 07 дек 2008, 21:27

Герасим, убрал. :44:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Герасим » 07 дек 2008, 22:39

daburiel писал(а): Чем дельфины успешнее акул, которые практически не меняются уже 400 миллионов лет? Зачем же тогда беспокоить себя усложнением?
А зачем попугаю способность подражать человеческому голосу? Лузгать семечки это не помогает. Вообще, живая природа изобилует лепными излишествами и "в хозяйстве всё пригодится". Зачем естественный отбор приводит к закреплению бесполезных способностей?
Помнится, Эрлих целеноправленно пытался синтезировать сальварсан, проверил 605 неудачных варианта, и 606м таки убил спирохету. Как же хищная лиана подобрала форму своей ловушки и запах, что туда мухи залазят? Сколько опытов неудачных следовало провести, что б мухины пристрастия выявить? Где неудачные сочетания химикатов фиксировались, что б не ходить по порочному кругу? Нешто никто не провел компьютерного моделирования, что б оценить сколько поколений лианы на это ушло?

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение bhairava » 07 дек 2008, 23:14

Shoshana писал(а):
bhairava писал(а):Облепиха, осина, тополь - делятся на мужские и женские растения.
Знaю нaсчет тoпoля - знaкoмый сaдoвник хвaстaлся, чтo извел весь женский рoд тoпoля нa учaстке улице, oбрезaв деревья. Тaким oбрaзoм, сделaв "oбрезaние", oн oбрaтил женские деревья в мужские и избaвил учaстoк улицы oт пухa. Вoзмoжнo ли прoделaть пoдoбнoе oбрaщение с oблепихoй и oсинoй, не знaю.
Нет. И с тополем Вы ошибаетесь. У деревьев цветки появляются только на старых ветках, причем женские на несколько лет позже мужских. Обрезая тополь, избавляются от пуха. Пусть он не трогает их лет 5-10, женский род возродится.
Последний раз редактировалось bhairava 08 дек 2008, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение daburiel » 07 дек 2008, 23:18

Герасим писал(а):
daburiel писал(а): Чем дельфины успешнее акул, которые практически не меняются уже 400 миллионов лет? Зачем же тогда беспокоить себя усложнением?
А зачем попугаю способность подражать человеческому голосу? Лузгать семечки это не помогает. Вообще, живая природа изобилует лепными излишествами и "в хозяйстве всё пригодится". Зачем естественный отбор приводит к закреплению бесполезных способностей?
Помнится, Эрлих целеноправленно пытался синтезировать сальварсан, проверил 605 неудачных варианта, и 606м таки убил спирохету. Как же хищная лиана подобрала форму своей ловушки и запах, что туда мухи залазят? Сколько опытов неудачных следовало провести, что б мухины пристрастия выявить? Где неудачные сочетания химикатов фиксировались, что б не ходить по порочному кругу? Нешто никто не провел компьютерного моделирования, что б оценить сколько поколений лианы на это ушло?


Таким образом, вы со мной согласны в том, что путешествие от сине-зелёных водорослей и раньше и до человека не было необходимым условием выживания. Можно было остановиться на алги (Chlorophyta) и преспокойненко засорять себе водоёмы до сегодняшего дня.
Значит усложняющееся звено эволюции является случайным, по принципу "А почему бы и нет"? Но оно имеет очень много стадий (многоклеточные, хордовые, рыбы, земноводные и так далее). Каждая стадия состоит из множество под-стадий. Всё это происходит уже миллиарды лет и не похоже на то, что может быть в принципе остановлено. В то же самое время, те, кто остаются позади либо приспосабливаются либо исчезают. Ни одной линии параллельного усложнения мы не наблюдаем. Хотя, если усложнение - дело случайное, то "почему бы и нет?" А если закономерное - то тем более!
Последний раз редактировалось daburiel 07 дек 2008, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение bhairava » 07 дек 2008, 23:23

Герасим писал(а):А зачем попугаю способность подражать человеческому голосу? Лузгать семечки это не помогает.

Подозреваю, для того, для чего деревенскому баянисту умение играть на баяне. Девушкам очень нравится.
И/или для заявления о своей индивидуальности при претендовании на территорию.
Звукоподражанием обладают многие птицы.

Лирохвост. Птица-говорун.

звуки бензопилы и ручной пилы, щелчок фотоаппарата
Последний раз редактировалось bhairava 08 дек 2008, 03:48, всего редактировалось 1 раз.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение bhairava » 07 дек 2008, 23:25

daburiel писал(а):Ни одной линии параллельного усложнения мы не наблюдаем.
Что имеется в виду?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Glenview » 08 дек 2008, 04:04

bhairava писал(а):
Герасим писал(а):А зачем попугаю способность подражать человеческому голосу? Лузгать семечки это не помогает.

Подозреваю, для того, для чего деревенскому баянисту умение играть на баяне. Девушкам очень нравится.

Ого! Уж не утверждаелте ли Вы, что навыки попугая были приобретены потому, что он (или его создатель), как и гармонист, так же упорно шёл к заранее выбранной цели, учась играть на баяне, имея в уме совершенно непохожих на баян девушек?

Этак я могу решить, что Вы являетесь креационистом-подпольщиком, заброшенным в лагерь дарвинистов для их, дарвинистов, дискредитации. :37:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение bhairava » 08 дек 2008, 05:00

Попугайные девушки предпочитали тех попугаев, которые красивее поют.
У многих птиц самки выбирают самцов по их умению петь.
Соловьи зачем поют?
Вы думаете, ублажать своими трелями создателя?
По пению соловья самка определяет его здоровье , активность, насколько велика его территория.
Что еще нужно узнать для счастливого брака?
Звукоподражание, видимо, у других птиц входило в понимание ими прекрасного.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Glenview » 08 дек 2008, 05:02

Соловьи поют, как умеют, и Кобзону подражать не пытаются. А то, вдруг будут стараться иммитировать чуждые звуки, а девушкам тональность не подойдёт. Тут надо было сперва с девушками посоветоваться, а уж потом оттачивать навыки иммитации. И миллионылет эволюции растрачены впустую. :sm1:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение bhairava » 08 дек 2008, 05:54

Да, чего там впустую.
Если Вы засвистите соловьем - девушки ваши.
Необычные способности привлекают девушек.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение daburiel » 08 дек 2008, 08:41

bhairava писал(а):
daburiel писал(а):Ни одной линии параллельного усложнения мы не наблюдаем.
Что имеется в виду?


Мы не будем погружаться в эволюционные глубины потому что, чем древнее, тем труднее что-либо доказать (или опровергнуть). Уже здесь на форуме мне довелось услышать очень любопытную теорию (по моему Татаринова), утверждающую, что разные виды рептилий, не сговариваясь между собой стали эволюционировать в млекопитающие и при этом развили более 20 идентичных признаков (!). Комментарии, как говорится, излишни. Поэтому мы лучше обсудим самих себя, то есть людей. Насколько мне известно, учёные считают, что всё современное человечество произошло от небольшой группы хоминид, насчитывающей меньше 100 особей, то есть из маленького племени, практически из одной семьи. Теперь представьте себе ту ситуацию. Все условия созрели для превращения в человека, и вы готовы в него превращаться. Ан нет, поскольку вы не из той семьи, а из соседской. Что вы об этом думаете?
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Glenview » 08 дек 2008, 20:30

bhairava писал(а):Необычные способности привлекают девушек.

Неужели любые способности, лишь бы были необычными?

А если запахнуть, как скунс (или носки не менять год-другой)?
А если скрипеть, как ножом по стеклу?
А если ... ну тут уже садо-мазо пошло. :53:

Нет, если за девушками предварительно пронаблюдать, если выяснить, что им определённые виды пения прийдутся по вкусу (именно так Вы выяснили, что соловей для этого дела подойдёт!), тогда можно попробовать отвлекаться от погони за хлебом насущным (у попугаев нет выходных) и заниматься модулированием голоса в этом направлении.

Но и тут результат скажется нескоро, а сперва будет очень и очень плохо.

Вы видели, как скрипичные концерты трогают женские сердца?
А видели ли Вы реакцию женщин, мужчин, детей и даже кошек на неумелые сприпичные гаммы? Да после такого концерта никакой благосклонности и близко не будет.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
mau
Участник со стажем
Сообщения: 994
Зарегистрирован(а): 30 июн 2005, 17:38
Откуда: Israel

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение mau » 08 дек 2008, 20:31

daburiel,
Все условия созрели для превращения в человека, и вы готовы в него превращаться. ... Что вы об этом думаете?

Что это высказывание не имеет смысла. Животные не могут менять свой фенотип и превращаться в кого-то по желанию.

Аватара пользователя
mau
Участник со стажем
Сообщения: 994
Зарегистрирован(а): 30 июн 2005, 17:38
Откуда: Israel

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение mau » 08 дек 2008, 20:50

Glenview,
Русский текст демонстрирует, что автор прямо дышал борьбой за существование и выживанием сильнейшего. В его случае, если полагать русский перевод точным, шовинизм с антисемитизмом были переплетены с дарвинизмом и взаимно индуцировали друг друга.

Мне, действительно, очень интересно, точен ли перевод (стоят ли в немецком тексте штампы из дарвинизма там, где в русском переводе стоят такие штампы).

Насчет точности перевода - ничего не знаю, я немецкий не понимаю...
Но замечу, что "выживание сильнейших - это не из дарвинизма. ТЭ говорит о выживании наиболее приспособленных, что не одно и то же.
И, конечно, шовинизм никак не влиял и не влияет ни на ТЭ, ни на ее сторонников. Можно даже показать, что противники ТЭ - большие шовинисты, чем сторонники.


Но даже если Вы правы, что дарвинизм - обёртка для шовинизма, то это, всё равно, наводит на мысли, а почему дарвинизм оказался такой удобной обёрткой для социалистов всех настей и особенно для национал-социалистов. ... Геноцид - норма в дарвинизме.
...
у каждого есть выбор, поддерживать эту питательную среду для нацистов или выбивать изщпод этих нелюдей их любимую табуретку.

Всех социалистов Вы зря приплели, а так - да. Но нечистоплотность людей, использующих какой-то инструмент, не может приводить к запрету инструмента. Вы же не станете запрещать преподавание физики из-за того, что она позволила применить атомную бомбу?

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение daburiel » 08 дек 2008, 21:20

mau писал(а):daburiel,
Все условия созрели для превращения в человека, и вы готовы в него превращаться. ... Что вы об этом думаете?

Что это высказывание не имеет смысла. Животные не могут менять свой фенотип и превращаться в кого-то по желанию.


Определённо не могут, за исключением этого загадочного небольшого племени, которое тем не менее превращается согласно или даже вопреки желанию своих членов. В этом и проблема. Почему эта небольшая группа хоминид существует как бы в своём, отличном от мира других мире? "Случайная мутация"? Почему же тогда эта "случайность" такая последовательная?
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение Glenview » 08 дек 2008, 21:26

mau писал(а):нечистоплотность людей, использующих какой-то инструмент, не может приводить к запрету инструмента.

А если это преступное применение является единственным практическим применением этого инструмента, то можно инструмент и запретить.
Ядерная физика имеет и другие применения, кроме бомбы.

Ну а если теория до сих пор недоказана (в отличие от ядерной физики), то и подавно стоит погодить с её внедрением в массы.

Но! Но пока именно эта спорная теория, используемая для оправдания геноцида, под заявления о том, что нельзя запрещреащать научный поиск, запрещает любую критику себя любимой и любые альтернативные теории происхождения видов.

PS Мне странно, что в книге Кремо Вы нащли всего лишь пару случаев репрессий, научной необъективности и фальсификаций. Просто книга так постороена, что каждая глава описывает один такой случай. Сколько глав - столько случаев, а глав много, гораздо больше двух. Главы первой части о том, как неудобные для дарвинизма результаты раскопок под любым предлогом изымались из научного оборота, а главы второй части о том, как выгодные дарвинизму спорные находки или даже откровенные подделки под любым предлогом вводились в научный оборот под видом достоверно установленных фактов.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
mau
Участник со стажем
Сообщения: 994
Зарегистрирован(а): 30 июн 2005, 17:38
Откуда: Israel

Re: Запретная археология: человек и бронтозавр жили бок о бок

Сообщение mau » 08 дек 2008, 21:27

daburiel,
Вы, наверное, неправильно поняли.
Приведите мнение ученых, на которых ссылаетесь, посмотрим.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей