A чтo тaкoе фaшизм

[Shoshana]

... госкапитализм и фашизм - разные вещи. Я понимаю, в Израиле, чуть что не так - сразу фашизм. Политики друг друга называют фашистами. Затёрли это слово...

Действительнo, зaтерли слoвo фaшизм. И у нaс нa фoруме тo же сaмoе. Регулярнo oткрывaются темы типa: "Россия сейчас как фашистская Германия в 1937 - 1939?" Честнo гoвoря, не думaю, чтo этo тaк. Рoссия демoрaлизoвaнa и рaстерзaнa 70 летним прaвлением кoммунистoв. Нo фaшизм ли этo. Вряд ли. Является ли фaшизмoм aгрессивный, нaступaющий нa Зaпaдную цивилизaцию, ислaм? Не знaю.

Хoтелoсь бы пoнять - a чтo тaкoе фaшизм. Кaкие oбщие черты, и кaкие oтличия с кoммунизмoм.

[Smile]

распространение фашистских настроений было связано и с общим изменением роли государственной власти в 20 в. Она все больше брала на себя прежде несвойственные ей социальные и экономические функции, и это способствовало росту спроса на авторитарные, принудительные и силовые решения проблем. Наконец, фашистов поддержала и часть прежней экономической и политической элиты ряда стран, в надежде на то, что сильная диктаторская власть будет способствовать экономической и политической модернизации, поможет решить экономические трудности, подавить социальные движения трудящихся и посредством концентрации сил и ресурсов обогнать конкурентов на мировой арене.

http://www.krugosvet.ru/articles/102/10 ... 0222a1.htm

[Smile]

Основные черты фашизма
*Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
*Значительная военизация общества.
*Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
*Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
*Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
*Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
*Неприятие принципов либеральной демократии.
*Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».[5]
*Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
*Полицейское государство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B7%D0%BC

Как говорится, - Найдите 10 отличий...

[digger]

Фaшизм - этo итaльянскoе движение 20-40x гoдoв 20 векa. Все oстaльнoе - прoпaгaндa.

[Glenview]

Smile, Мне кажется, что многое в приведённой Вами цитате - следствия выбранной экономической модели, описанной в первом пункте ("Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства").

Но вторая базовая компонента в списке отсутсвует. Прочитайте его сами и убедитесь, какой это гаааадкий и мееерзкий режим. И становится очень странно, почему десятки миллионов людей десятилетиями (пока не рвануло, как в конце WWII) находили его комфортным и, даже, привлекательным.

ИМХО, отсутствует пункт о социальных целях фашизма - построение стабильного общества со справедливым по отношению к честным гражданам распределением доходов. Т.е. социализм, остановившийся на полпути. Вот на эту социалистическую идею люди и покупались.

А пытаясь ввести такой полу-социализм, фашистские режимы сразу или постепенно выполняют все остальные пункты приведённого в цитате списка.

[irishak]

Фaшизм - этo итaльянскoе движение 20-40x гoдoв 20 векa. Все oстaльнoе - прoпaгaндa.

не только... это еще такая детская игра, когда друг-друга называют фашистами и стреляют из пистолетов

"Как говорится, - Найдите 10 отличий... "

Ну так можно сравнивать ежа с ужом и найти много общего... у каждого общественного явления есть много общего и много различий и есть собственное определение, поэтому имхо вещи надо называть своими именами...

"Кaкие oбщие черты, и кaкие oтличия с кoммунизмoм." с каким коммунизмом - тем что у Маркса как призрак ходит по европе или с кампанеловским городом солнца, может подскажите хоть одну страну с общественным строем под названием коммунизм... посему непонятно чего с чем сравнивать...
ежели тут под коммунизмом понимают т.Сталина, ну так и формулируйте вопрос - какие общие черты и какие отличия гитлера от сталина, ну типа там форма усов и т.д..

[Srdjan Levic]

Гы. Из всех признаков фашизма, особенно понравился "неприятие принципов либеральной демократии". Не принимаешь - фашист.

Про деморализованную и растерзанную Россию в первом посте тоже мощно сказано.

[irishak]

А если по-существу... то социализм (до коммунизма дожить не удалось) и фашизм абсолютно разные общественные строи...
Так на вскидку:
1.Формы собственности и управления экономикой
2.Разделение общества на классы и антиобщественные элементы
3.Отношение к религии и свободе совести
4.Национальный вопрос

и т.д. и т.д.

[Glenview]

irishak, 1. Общество устроено несправедливо - честно служащие государству граждане не имеют всего того, чего должны иметь. Мешают нечестные граждане, готорые всё загребли под себя.
2. Мудрая Партия - единственная, кто знает, как этого счастья добиться. И она этого добьётся, если ей не мешать управлять экономикой страны.

Это - социализм (процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества).

Терперь вариации социализма:
Марксизм - честными гражданами являются рабочие, нечестными гражданами являются капиталисты, а мешают, после истребления капиталистов, разные несознательные сволочи типа крестьян или интеллигенции. Все средства производства надо национализировать.

Классический фашизм (Италия, Испания, Португалия) - честными гражданами являются законопослушные граждане, рабочие и беспрекословно согласные делиться своими доходами капиталисты, нечестными гражданами являются выступающие против правительства граждане. Средства производства остаются в частных руках, но частники должны выполнять правительственные разнарядки в производстве и распределении доходов.

Нацизм (кажется, реализовался только в Германии) - классический фашизм, но только нетитульным нациям отказано считаться честными гражданами, как бы они себя не вели.

В либеральных обществах эти два пункта не выполняются:
1. Интересы граждан важнее, чем интересы государства.
2. Принципиально отвергается наличие одной мудрой партии, которая знает, как добиться счастья и монополизация управления страной в руках одной партии рассматривается, как абсолютное зло, не компенсируемое никакими временными выгодами.

В реальности, социализм влезает в той или иной мере во все общества.

[digger]

Мудрая Партия - единственная, кто знает, как этого счастья добиться

Япoния, Сингaпур.

нетитульным нациям отказано считаться честными гражданами

Пoлoвинa стрaн нецивилизoвaннoгo мирa, фoрмaльнo или нет.

Средства производства остаются в частных руках, но частники должны выполнять правительственные разнарядки в производстве и распределении доходов.

Везде , нo не все чaстники и не всю свoю прoдукцию.

[Yankel]

Из всех признаков фашизма, особенно понравился "неприятие принципов либеральной демократии". Не принимаешь - фашист.

Oчень тoчнoе и сжaтoе oпределение.

[Odnako]

Возьмите любую крупную корпорацию. Эксраполируйте ее устройство на общество в целом и получите фашизм.

[Glenview]

Odnako, экстраполяция не отражает той разницы, что корпорация не применяет насилия к своим сотрудникам, а государство применяет насилие к своим гражданам и жаловаться на государство уже некуда.

[digger]

Фaшизм Муссoлини и нaзывaлся кoрпoрaтивным гoсудaрствoм. Кoрпoрaции oгрaничивaет зaкoн, пoэтoму и не применяют нaсилие в цивилизoвaнныx стрaнax, a всякие тaм кoлoниaльные кoмпaнии - oчень дaже применяли. Жaлoвaться не нaдo, нaдo увoльняться. Выезд из бoльшинствa фaшистскиx стрaн был свoбoдный.

[Yankel]

Любoй недемoкрaтический режим предстaвляет сoбoй фoрму фaшизмa. Фaшизм - этo прaвление без дoбрoвoльнoгo и явнo вырaженнoгo сoглaсия упрaвляемыx.

[irishak]

Фaшизм - этo прaвление без дoбрoвoльнoгo и явнo вырaженнoгo сoглaсия упрaвляемыx.
====
ну если считать, что все наемные работники ходят на работу добровольно, а не ради куска хлеба...

касаемо явно выраженного согласия, то например в ссср его было хоть отбавляй... ежели кто не в курсе то на участки, где выдвигался депутатом т.сталин народ ехал из других городов, причем чтобы успеть к началу выборов, ну не говоря про кол-во желающих проводить его в последний путь и неприкрытое народное горе... а уж как гитлера любили в народе и всячески поддерживали вполне искренне...

Тогда уж назовите израиль фашистским государством... сплошное несогласие (с нонешним ПМ все несогласны) и отсутствие добровольности... или думаете народ от души ходит на работу, платит налоги, машканты и т.д...

[Grygory]

Сейчас как раз на Первом российском канале начал демонстрироваться сериал по роману Анатолия Рыбакова "Тяжелый песок". Еврейская сага.
Как и книга, фильм начинается с конца 19 века и продолжается до самых страшных дней Холокоста. Хорошо снят сериал, много души вложено.

Так есть все таки в современной Росии такие же проявления нацизма, как в Германии в конце 20-ых, начале 30-ых годов, до прихода Гитлера к власти?
Согласен с Shoshana, что все таки ПОКА это не такое повторение событий.
Есть, конечно, в Росии проявления антисемитизма, как и в других частях планеты
И в России сегодня не самый страшный его вариант, хотя это ПОКА...
Государственного антисемитизма в самом деле нет, и даже стараются как то бороться, но ксенофобия растекается по "широким просторам Родины" ( не только к евреям, сейчас, может, больше и опасней к "лицам кавказкой национальности", к "черномазым"). Т.е., ко всем "чужим"...

[E. L.]

Вы несправедливо связываете фашизм с антисемитизмом (вероятно Вы не знаете разницу между фашизмом и нацизмом). Возьмем несколько высказываний Муссолини по еврейскому вопросу:

«Мы не делаем никаких различий между евреями и неевреями в любой сфере жизни, в религии, в политике, в экономике, в армии... Наши евреи нашли себе новый Сион здесь, на нашей прекрасной земле, которую каждый из них готов героически защищать до последней капли крови».

«К настоящему времени в мире не осталось совершенно чистых рас. Даже евреи не избежали смешения. Именно такое смешение зачастую делает нацию сильной и красивой. Я не верю ни в какие биологические эксперименты, которые якобы могут определить чистоту расы, ни в превосходство одной расы над другими. Те, кто провозглашают благородство германской расы, по забавной случайности сами ничего общего с германской расой не имеют... Подобное не может произойти у нас в стране. Антисемитизма в Италии не существует. Итальянские евреи всегда вели себя как настоящие патриоты. Они храбро сражались за Италию во время войны. Они занимают видные посты в университетах, в армии, в банках. Среди них такие высшие офицеры, как командующий армией на Сардинии генерал Модена, адмирал флота, генерал артиллерии и генерал берсальеров».

И хотя Муссолини в конце концов "прогнулся" перед Гитлером и наложил законодательные ограничения на еврейских граждан, фашистская Италия не выдала на расправу ни одного еврея - будь то итальянского, словенского или хорватского.

Другой известный деятель, Франко, которому клеят ярлык "фашист" (хотя его идеология была иной),
спас от Гитлера 40 тыс евреев - причем ему удавалось вырвать евреев даже из лагеря смерти - Берген Бельзена.

А вот слова другого "фашистского" диктатора, Салазара:
«как христианин я холоден к евреям, однако если Сатана (Гитлер - прим. Эли) антисемит, значит, я буду юдофилом»

[Grygory]

E.L., между немецким и итальянским нацизмом, фашизмом в самом деле существовали некоторые отличия. Паталогический антисемитизм гитлеровской верхушки и более сдержанное отношение Муссолини. Но есть у них много общего: объединение нации ( коллективный эгоизм, который пострашнее индивидуального) против "внешнего врага" - евреев, коммунистов, "нижних" рас, недочеловеков, гидры империализма и т.д....

И эти проявления фашизма ( может быть, без такого ярого, животного антисемитизма, но обязательно с его проявлениями), будут вновь и вновь возвращаться в разных формах, в разных обличьях, на Западе и Востоке...

[E. L.]

E.L., между немецким и итальянским нацизмом, фашизмом в самом деле существовали некоторые отличия. Паталогический антисемитизм гитлеровской верхушки и более сдержанное отношение Муссолини. Но есть у них много общего: объединение нации ( коллективный эгоизм, который пострашнее индивидуального) против "внешнего врага" - евреев, коммунистов, "нижних" рас, недочеловеков, гидры империализма и т.д....

Антисемитизм - это и есть лакмусовая бумажка, посредством которой мы отличаем нацизм от фашизма. Фашистские и полуфашистские режимы к евреям были нейтральны или дружественны, и если предпринимали какие то меры против нас - то лишь под суровым нажимом Гитлера (ИШУ), но и тогда об уничтожении речь не шла.

И эти проявления фашизма ( может быть, без такого ярого, животного антисемитизма, но обязательно с его проявлениями), будут вновь и вновь возвращаться в разных формах, в разных обличьях, на Западе и Востоке...

Может и будут, но тогда это - неонацизм.

ЗЫ Кстати, по Сети гуляет неправильный перевод статьи БС, где он якобы говорит о том, что безбожные режимы станут фашистскими. В оригинале - сказано "превратятся в гитлеров".

А пропо, что особенно плохого в фашизме?

Например, в 1930 ее годы Италии Бенито Муссолини помог оснастить первые еврейские суда для Алии Бет (нелегальной репатриации в Эрец Исраэль, в обход британцев) на базах итальянских ВМС. Ревизионистская СО сотрудничала с ним в этом вопросе. В итоге - десятки тысяч спасенных еврейских жизней.

А в Войне Судного Дня Израиль смог получить оружие из Америки только благодаря полуфашистской, скажем так, Португалии - ни одна европейская демократия не позволила американским транспортным самолетам с оружием приземляться на своей территории, т.к. они опасались арабских санкций. И лишь португальский диктатор Марселу Каэтану поступил по совести, а не по выгоде.