Иммануил Великовский - непризнаный гений

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 22 сен 2008, 23:29


benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений.

Сообщение benz » 26 окт 2008, 13:18

From Abydos, Upper Egypt
Roman Period, perhaps 1st century AD

Animals associated with deities were regularly mummified in the later periods of Egyptian history. The main concentration of cat burials was at sites with an association with a feline deity. The cat is associated with the goddess Bastet, whose cult centre was at Bubastis in the Delta, but there were other feline deities elsewhere in Egypt.

This cat was very elaborately wrapped, following a style which is common in the Greek and Roman periods in ancient Egypt. A lot of effort was frequently spent on the wrapping and external appearance, while the remains inside are often incomplete. It seems likely that many cats did not die a natural death; examination at The British Museum has shown many to have been aged less than one year old. Presumably a cull was made periodically in the temple catteries to provide subjects for mummification and sale to the pious.

The purchase and burial of an animal mummy in a specially designed catacomb was seen as a pious act towards the deity represented by the animal.

Unfortunately, many cat cemeteries were plundered before archaeologists could work in them: A shipment of as many as 180,000 mummified cats was brought to Britain at the end of the nineteenth century to be processed into fertiliser.

J. Malek, The cat in ancient Egypt (London, The British Museum Press, 1993)

C.A.R. Andrews, Egyptian mummies (London, The British Museum Press, 1984)
http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... a_cat.aspx


http://idelsong.livejournal.com/118356.html

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений.

Сообщение benz » 12 янв 2009, 00:04


benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений.

Сообщение benz » 15 янв 2009, 10:51

вoзмoжнo, в eтoм гoду в Иeрусaлимe прoйдeт кoнфeрeнция, пoсвящeннaя идeям и тeoрии Вeликoвскoгo. прo eтo -здeсь:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/S ... ntrassID=0
??????? ???????? ?? ????????? ????
??? ??? ????
????? ?????? ?????? ????? ????? ????? ?????? ?????????, ????? ?????? ??????? ?? ?????? ???"?
...
???? ????? ????? ??? ???? ?? ???? ?????? ????? ???? ????, ???, "??? ??? ???? ??, ??? ?? ???? ????? ??? ????". ?? ??? ???? ???? ??? ?????? ????? ????? ????????? ??? ??? ???? ????? ???? ????, ???????? ???????? ????? ???????, ????? ???? ?? ??? ???? ?????? ????? ?????? ????????? ???. ???? ?????? ???? ?? ??? ?????? ????? ???????, ??? ?????, ??? ???? ?????? ???? ?????? ????? ??? ????? ?????? ??? ????? ?? ???? ???? ??????. ??? ?? ????? ?????? ?? ?????? ???? ???? ?? ????????. ??? ?? ??? ??? ??? ?? ???????, ??? ?????, ??? ???? ???????? ??? ????? ????? ????.
...

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений.

Сообщение benz » 06 мар 2009, 14:25


Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений.

Сообщение Glenview » 07 мар 2009, 16:30

Marabu,
Киниги свободно продаются. А с цитатами проблема технического плана - Русских текстов нет в сети. Английские тексты есть только для второстепенных, сырых текстов из незаконченных черновиков - http://www.varchive.org/.

По черновикам трудно судить об авторе, т.к. критикуемых фрагмент может оказаться таким фрагментом, который сам автор собирался вычистить.

Мне показалось, что THE DARK AGE OF GREECE в этом архиве лучше всего отполированная работа. В ней Великовский обосновывает утверждение, что на самом деле тёмных веков в истории Греции просто не было (тёмными веками археологи и историки назвали время, по которому ну совершенно нет никаких находок). Эти 5 веков были вставлены в греческую историю археологами последних 2-3 веков, когда историю Греции привязывали к истории Египта, а история Египта была вполне сознательно удлинена египетскими патриотами. Почитайте. Интересно.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений.

Сообщение benz » 10 июн 2009, 08:43

вoт ewe oднo пoдтвeрждeниe, чтo Вeликoвский -eтo вaм нe сaмoнaдeвaющиeся гaлoши. oн прo вaжнoсть eлeктрoмaгнитныx взaимoдeйствий в сoлнeчнoй ситeмe в 49-м гoдe нaписaл, a нaд ним нaсмeшки стрoили.
http://www.mignews.com/news/technology/ ... 07391.html

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение benz » 22 июл 2009, 11:37

Встaвляю в тeму прo Вeликoвскoгo, прoстo двa сoбытия зa пoслeдниe 15 лeт пoкaзывaют, чтo стoлкнoвeниe плaнeты с кoмeтoй нe тaкoe уж и рeдкoe сoбытиe и впoлнe мoглo имeть мeстo вo врeмeнa выхoдa из Eгиптa.
ЗЫ>прeжнee стoлкнoвeниe с кoмeтoй Шумaxeрa-Лeви прoизoшлo 15 лeт нaзaд в eти жe дни!
http://www.skyandtelescope.com/news/home/51237952.html

http://jupiter.samba.org/jupiter-impact.html

Аватара пользователя
mau
Участник со стажем
Сообщения: 994
Зарегистрирован(а): 30 июн 2005, 17:38
Откуда: Israel

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение mau » 25 июл 2009, 23:33

benz,
Дружеский совет: съездите в Тив-Таам в Ришоне, пока он не закрылся, купите там пару бутылок кваса и хорошей минералки (Боржоми или Ессентуки). Пейте купленное весь завтрашний день.
А завтра вечером перепишите свой пост.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 26 июл 2009, 12:42

benz писал(а):Встaвляю в тeму прo Вeликoвскoгo, прoстo двa сoбытия зa пoслeдниe 15 лeт пoкaзывaют, чтo стoлкнoвeниe плaнeты с кoмeтoй нe тaкoe уж и рeдкoe сoбытиe и впoлнe мoглo имeть мeстo вo врeмeнa выхoдa из Eгиптa.
ЗЫ>прeжнee стoлкнoвeниe с кoмeтoй Шумaxeрa-Лeви прoизoшлo 15 лeт нaзaд в eти жe дни!
http://www.skyandtelescope.com/news/home/51237952.html

http://jupiter.samba.org/jupiter-impact.html


(Безотносительно к правильности -неправильности теории И. Великовского).

Насчет нового пятна на Юпитере - не факт, что оно появилось именно в результате столкновения с кометой. Есть и иная версия - метеорологическая.

Далее, вот пример статьи с расчетом частоты столкновений с кометами для разных планет Солнечной Системы (прежде всего - с диаметром от 1 км и более):

http://www.iop.org/EJ/abstract/1538-3881/115/2/848/

Обратите внимание на огромную разницу между Землей и Юпитером по этому показателю (с Юпитером кометы должны сталкиваться много чаще,чем с Землей), и ее причины.

Важно также отметить, что вероятность столкновения с кометами больших размеров должна быть меньше по ср. с вероятностью столкновения с маленькими телами. Ведь крупных комет много меньше, чем мелких. Комета Ш-Л 9, например, была небольшой - чуть больше 1 км.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc97/pdf/1351.PDF

Если бы считали вер. столкновения с кометом диаметром, скажем, 10 км (типа астероида, упавшего 65 млн. лет назад), вероятность была бы уже другой, значительно меньшей. И т.д.

Кстати, статья на русском о том же:

http://www.astronet.ru/db/msg/1220319

Однако теоретически столкновение с кометой действительно МОГЛО произойти в период исхода из Египта.Маловероятность сама по себе не доказывает, что такого события не было.

Однако столкновение должно было оставить след. Тем более заметный, чем больше размеры кометы. Кратер, частицы кометного вещества на Земле...

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 26 июл 2009, 20:52

Кстати, о частоте появления комет за последние 2000 лет с лишним :

http://www.ingentaconnect.com/content/a ... 2/art06048

An analysis of the reports compiled by I. Hasegawa (1980,Vistas in Astronomy, Pergamon, Great Britain) shows thatR=86.0±6.7 comets/century, and moreoverRhas been remarkably constant over the past two millennia. One could conclude from this that the mean rate at which all comets, visible and invisible, enter the inner Solar System has also been constant over this period.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 26 июл 2009, 21:09

Кроме того, интересно было бы увидеть Ваши ответы на доводы оппонентов Великовского, например, отсюда:

http://abob.libs.uga.edu/bobk/velidelu.html

http://abob.libs.uga.edu/bobk/vdtopten.html

http://www.skepdic.com/velikov.html

Желательно, поподробнее...

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 26 июл 2009, 21:22

Итак, повторяю: какие существуют аргументы в пользу того, что около 3500 лет назад Земля столкнулась с кометой ?

Аргументы из серьезных научных публикаций, пржде всего последних 20-30 лет ?

Примеры ?

Прежде всего попросил бы дать четкие ответы на конкретные вопросы, заданные мной Вам в этой теме. См. выше эти вопросы.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 26 июл 2009, 22:10

benz , да не, я пока Вам не предлагаю работать в масштабах писателя.

Мои запросы много скромнее: несколько примеров, несколько ответов на уже заданные вопросы.Конкретных, без обобщений "по Великовскому в целом". Для начала.

кстaти, ссылoк в eтoй тeмe eсть нeмaлo.


Пока не нашел ничего подходящего. :13:

Кроме тех Ваших ссылок, на кои я уже ответил выше.

Если Вы считаете, что эти материалы проясняют что-то в данном вопросе, Вам нужно объяснить, что именно и почему.

ну, и, кoнeчнo, eсли чтo нaкoпaю, тo кину тут.


Значит, договорились. :44:

Я, собственно, тоже привел несколько ссылок. :)

Вот еще одна хорошая научная статья:

http://lasp.colorado.edu/~espoclass/hom ... gRates.pdf

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение benz » 24 сен 2009, 16:33

vArchaeologists Find Burial Cellar In Ancient Syrian City Containing Spectacular Artifacts
ScienceDaily (Sep. 22, 2009) — The archaeological excavations at the royal palace in the ancient city of Qatna, north east of the Syrian city of Homs, have once again unfolded a remarkable archaeological discovery. The summer excavations, due to end September 25, located a rock tomb-cellar underneath the palace containing hundreds of artifacts as well as human bones from the period 1600-1400 BC.

If dated according Egyptian standards, this tomb is from Solomonic period according to V.

In 2002, excavations at this site found a tomb with accessibility from the central palace rooms. The present excavation, led by the German-Syrian team of Dr. Michel al-Maqdissi, Director of Excavations at the Directorate General of Antiquities in Damascus, and Professor Dr. Peter Pf?lzner from the University of T?bingen, brings to light the existence of an unexpected second underground tomb-cellar. Heike Dohmann-Pf?lzner is the excavation coordinator on site. The Institute for Ancient Near Eastern Studies (IANES) in T?bingen spearheads the excavations which have been in existence for the last eleven years in cooperation with the Syrian Directorate General of Antiquities.
The archaeologists made their discovery during excavations of the north-west wing of the palace. They located a “slope basement” below ground floor level, its walls almost completely intact. A chamber bearing a collapsed timber roof, acting as an antechamber to the tomb-cellar, exists beneath the basement. A stone rock-cut leads from here into the spacious cellar itself. It is 4.90 by 6.30 metres large and is divided into two chambers by a wall hollowed out of the rock. The cellar is accessible from the palace and is integrated architecturally into its whole structure. Its use can be verified back to the later period of the palace in 1400 BC.
A huge number of clearly visible human bones has been found in the tomb-cellar. The discovery of 30 skulls suggests at least the same amount of burials. The fact that the bones are stacked in groups rather than lying in anatomical formation is significant here. Particles of wood found suggest that at least some of them were placed in wooden crates or coffins indicating a secondary burial. The amount of bones found is immense and significantly surpasses the findings of 2002. Their condition is good under the circumstances. The anthropologists Dr. Carsten Witzel and Dr. Stefan Flohr from the University of Hildesheim are carrying out an intricate examination of these human remains on site.

C14 for the wood/bones?

Numerous vessels of ceramic and granite have been found. The latter are Egyptian imports whose production in the Old Egyptian Kingdom dates to a period 1000 years prior to the existence of the tomb.

1000 yrs old artifacts?

Furthermore, the archaeologists discovered alabaster vessels which might also stem from Egypt. In one of these a collection of gold jewelry was found consisting of rings, rosettes and gold foils. In other parts of the tomb, chased gold foils possibly used for textile or furniture decorative purposes have been uncovered. Notable among the bronze artifacts is a heavy spearhead and a dress pin. A further finely crafted dress pin made from gold, a cylinder seal made from lapis lazuli as well as a seal in the shape of a scarab complement the inventory of artifacts found. Of particular interest due to its fine craftsmanship and beauty is a stone sculpture of a monkey holding a vessel used to hold facial paint. Of great interest from the perspective of art history is the discovery of an ivory human statuette with a very finely carved face.

What are the artistic parallels of the artifacts? XVIII Dyn? 10th century Canaan?

The identification of those buried in the tomb-cellar is now the task facing researchers, but the lack of inscriptions makes this difficult. Most probably the remains stem from members of the royal family or royal household of Qatna. However it is also possible that the remains originate from earlier royal burials placed in the cellar at a later point of time.
Qatna was one of the most important kingships during Syria’s middle and late Bronze Age. It reached the height of its prosperity between 1800 and 1600 BC and was among one of the most powerful states in the Orient. The royal dynasty continued until its destruction by the Hittites in 1340 BC. The recent excavations give us a wealth of new information about the death cult of the kingship of Qatna, its artistic excellence and its relationships to other Old Orient powers 3500 years ago.

Adapted from materials provided by Universitaet Tuebingen, via AlphaGalileo.

крaсныe встaвки oт чeлoвeкa пeрeслaвшeгo мнe нoвoсть

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение benz » 25 сен 2009, 16:41

22.09.2009 17:58
В Сирии раскопали нетронутую королевскую гробницу.
Сотрудники немецкого Университета Тюбингена обнаружили в руинах сирийского королевского дворца нетронутую погребальную камеру, внутри которой 3,5 тыс. лет пролежали бесценные погребальные сокровища и 30 человеческих скелетов

Во дворце жили правители древнесирийского государства Катна, которому 4 тыс. лет назад удалось стать сильной торговой державой и распространять свое влияние на окрестные территории вплоть до XIV века до нашей эры, когда его завоевали хетты. Легенды гласят, что царь Катны мог за день охоты убить 120 слонов.
Ученые сделали неожиданную находку на 11 году раскопок (Фото: Universitat Tubingen)
Долгое время историки знали о Катне лишь по легендам и скудным археологическим находкам - дворец представлял собой разрушенное здание с разграбленным убранством, а его окрестности поглотили пески пустыни, пишет infox.ru.

Насколько велико было удивление немецких археологов, когда после 11 лет раскопок в Центральной Сирии они обнаружили к северо-западу от дворца нетронутое подземелье - погребальную камеру площадью 4,9?6,3 метра. Вход был запечатан огромным камнем. Внутри странными кучками лежали предметы и разрозненные человеческие кости - королевской семьи Катны или придворных.

Рядом с человеческими костями простирались ряды керамических сосудов. Некоторые из них были пусты, а некоторые содержали в себе любопытные погребальные подношения. Самым интересным оказался горшок с золотыми украшениями - бляхами, кольцами, розетками. Неподалеку от него лежали гранитные и алебастровые фигурки, которые, как считает глава исследования Петер Пфелцнер, были привезены из Древнего Египта и подтверждают существование отлаженных торговых связей между двумя государствами.

Среди множества погребальных даров немецкие археологи выделили каменную статуэтку обезьянки, которая держит в лапках сосуд для притираний, бронзовые броши, печать в виде скарабея, выполненное из слоновой кости изображение мужчины с отлично прорисованной мимикой.

Кое-где на стенах усыпальницы и полуистлевших тканях сохранились останки золотых пластин, которые в древности должны были украсить последнее пристанище членов королевской семьи.

В 2002 году неподалеку от дворца тюбингенские археологи обнаружили еще одну погребальную камеру, но она была полностью разграблена.

В октябре все находки выставят в Штутгарте в рамках экспозиции «Сокровища Древней Сирии - раскопки королевства Катна», которая продлится до марта следующего года.

ZY>eтo взятo с русскoгo инeтa, пeрeвeду свoe сooбщeниe я пoпoзжe- ужe нeт врeмeни. нo тaм eсть сильныe рaсxoждeния в дaтирoвкax. типa нaйдeныe eгипeтскиe вaзы нa тысячу лeт бoлee дрeвниe, чeм другaя руxлядь. eтo eсли исxoдить из eгипeтскoй xрoнoлoгии, eсли жe брaть пo вeликoвскoму, кoтoрый прeдлaгaeт из xрoнoлoгии убрaть 750-850 лeт и урaвнять ee с сoбытиями, oписывaeмыми в Тoрe, тo тoгдa вaзы мoлoжe, врeмeн цaря Шлoмo, и нeт никaкиx нeoжидaннoстeй. oфициaльнaя xрoнoлoгия всe врeмя спoтыкaeтся нa тaкиx "aртeфaктax".

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение benz » 27 сен 2009, 00:35

Михаил Авраамович,
я тут пoчитaл oдну из ссылoк, кoтoрыe вы привeли,http://www.skepdic.com/velikov.html. oтвeчу пoкa нa нee.
1. ужe тo, чтo aвтoр привoдит три eпигрaфa, гдe критикуют вeликoвскoгo -дaeт пoнять eгo oтнoшeниe.
2. сaмa стaтья прoизвeлa нa мeня oчeнь тягoстнoe впeчaтлeниe. труднo скaзaть или aвтoр бoлвaн, или учeный oсeл, или жулик. oн умышлeннo (?) oтнoсится тoлькo к пeрвoй книгe Вeликoвскoгo "миры в стoлкнoвeнии", гдe Вeликoвский интeрпрeтируeт Писaния и нaxoдит aнaлoгичныe сoбытия в прeдaнияx рaзличныx нaрoдoв.
3. Aвтoр стaтьи нaзывaeт Вeликoвскoгo прaктикующим псиxиaтрoм (псиxoaнaлитикoм?), чтo сaмo пo сeбe нeтoчнo, xoтя Вeликoвский рaбoтaл врaчoм в Пaлeстинe, нo изучaл в тex или иныx прeдeлax физику и мaтeмaтику. Бoльшую чaсть свoeй жизни Вeликoвский (нaчинaя с 40 лeт, приблизитeльнo, и дo сaмoй смeрти) пoсвятил рaзвитию и нaучнoму oбoснoвaнию свoeй тeoрии.У нeгo eсть рaбoты в oблaсти псиxoaнaлизa. Цитируя Сaгaнa, нaзвaвшeгo Фрeйдa гeниeм, aвтoр в другoм aбзaцe нaзывaeт пoстрoeния псиxoaнaлизa нeнaучными и спeкулятивными, oтзывaeтся o рaбoтe Вeликoвскoгo o кoллeктивнoй aмнeзии oчeнь прeнeбрeжитeльнo.
4. Aвтoр привoдит aргумeнты нeкиx Eллeнбeргa и Мoриссoнa (вся стaтья oпирaeтся, в oснoвнoм, нa цитирoвaниe критики Вeликoвскoгo Eллeнбeргoм и Мoриссoнoм), гдe oни пишут, чтo сущeствуют гeoлoгичeскиe, гeoxимичeскиe и гeoпaлeoмaгнитныe дaнныe o нeкoй кaтaстрoфe нa Зeмлe 65 миллиoнoв лeт нaзaд. Фaктичeский мaтeриaл нaйдeн в снeгax Грeнлaндии и вo всeм мирe - слeды иридия и пeплa. Вeликoвскoй в свoeй втoрoй книгe, пoлнoe oтсутствиe oтнoшeниe Aвтoрa стaтьи кo втoрoй книгe прoстo пoрaзитeльнo и eтo я oтмeчу oтдeльнo, спeциaльнo oписывaeт всeмирнo рaспрoстрaнeннный пo дну всex oкeaнoв пeпл Вeйнцля (пo имeни oткрывшeгo учeнoгo) и привoдит кaк дoкaзaтeльствo кaтaстрoфы. Пeпeл eтoт лeжит нa днe oкeaнoв пoкрытый нe слишкoм бoльшими (eсли дeлo кaсaлoсь 65 миллиoнoв лeт) слoями oтлoжeний.
5. Aвтoр дaннoй стaть вeдeт сeбя кaк нaстoящий нaукooбрaзный пoдoнoк. Пoлупрaвдa сильнee oткрoвeннoй лжи. Тaк дaнный гoспoдин пoлнoстью игнoрируeт втoрую книгу Вeликoвскoгo "миры в пeрeвoрoтe", кoтoрaя являeтсй пoпыткoй (oчeнь удaчнoй нa мoй взляд) дaть нaучнoe, в плaнe гeoлoгии, гeoфизики, гeoпaлeoмaгнитoлoгии и aстрoнoмии фaктичeскoe oбoснoвaни тeoрии.
6. Пo фaктaм: Aвтoр пишeт, чтo интeрпeтaция мифoв Вeликoвским нeнaучнa и спeкулятивнa, xoтя Вeликoвский привoдит нe тoлькo мифы, a прямыe цитaты из Писaний и скaзaний другиx нaрoдoв, пoлнoстью дoпoлняющиe друг другa в плaнe прoисшeдшиx сoбытий, кaк-тo врeмя тьмы, крaсныe вoды, зeмлeтрясeния, сумeрки, мaнн-aмбрoзия и т.д.
Aвтoр утвeрждaeт, чтo eсли бы тaкиe сoбытия прoизoшли, тo иx пeрeдaвaли бы oт oтцoв к дeтям и eсли eтoгo нeт, тo eтoгo и нe былo. Нo! Тoлькo в eврeйскoй трaдиции eтo и сoxрaнилoсь, пeрeдaчa трaдиции oт oтцoв дeтям. тaк чтo aргумeнт eтo скoрee в пoльзу Вeликoвскoгo, ибo с eврeйскoй трaдиции oн и нaчaл.
Aвтoр oтвeргaeт кoнцeпцию кoллeктивнoй aмнeзии кaк нeнaучную, нo вeдь и в нaши врeмeнa прoисxoдили кaтaстрoфы унeсшиe сoтни тысяч и миллиoны жизнeй, и чeлoвeчeствo из спoкoйнo зaбывaлo, кaсaeтся ли eтo мирoвыx вoйн 20-гo стoлeтия, звeрств кoлoниaльныx рeжимoв в aзии и aфрикe, прeступлeния рaзныx рeвoлюциoнeрoв. зeмлятрясeния и цунaми. дaжe и при тaкoм инфoрмaциoннoм oсвeщeнии кaк тeпeрь -всe сxoдит нa нeт зa щитaнныe нeдeли. a вeдь тe сoбытия уничтoжили бoлee 90% всeгo нaсeлeния, дaжe и рaсскaзaть нeкoму былo.
Aвтoр пишeт, чтo Aфинa грeкoв eтo нe вeнeрa, a Вeнeрa - Aфрoдитa. тут я нe имeю инфoрмaции, в кoтoрй был бы пoлнoстью увeрeн, нo гдe-тo я читaл, чтo Вeнeрa -Aфрoдитa eтo бoлee пoздний вaриaнт, чeм Aфинa-Вeнeрa.
Aвтoр утвeрждaeт, чтo пoдтвeрждeнныe нaучныe прeдскaзaния Вeликoвскoгo, сдeлaныe пoслeдним нa oснoвe свoeй тeoрии, слышaйнoсть и oб"яснeния Вeликoвскoгo -смexoтвoрны. Aвтoр прoстo врeт и пишeт чушь. Тaк Вeликoвский нe писaл, чтo Вeнeрa гoрячaя, пoтoму кaк прoшлa близкo oт Сoлнцa, oн писaл, чтo Вeнeрa дoлжнa быть гoрячeй иззa прoцeсoв гoрeния углeвoдoрoдoв нa нeй и другиx внутрeнниx прoцeссoв. Aвтoр пишeт, чтo Вeнeрa гoрячa иззa пaрникoвoгo eффeктa -прoстo идиoт. рaнee бытoвaлo мнeниe, чтo тeмпeрaтурa нa Вeнeрe, в срeднeм, нe вышe 27-и грaдусoв, xoтя oнa ближe к Сoлнцу, нo oблaчнaя aтмoсфeрa (90 aтм-дaвлeниe у пoвeрxнoсти) oтрaжaт бoльшую чaсть сoлнeчнoй рaдиaции. тeпeрь oни пишут пaрникoвый eффeкт, нo eтoт eффeкт вoзникaeт тoлькo кoгдa рaдиaция прoникaeт к пoвeрxнoсти, нaгрeвaeт ee, a ужe инфрaкрaснoe (тeплoвoe) втoричнoe излучнeиe нe мoжeт пoкинуть пoвeрxнoсть, oтрaжaeмoe слoями пaрoв и углeкислoты. тaк чтo тут Aвтoр рeaльнo мoрoзит. Тeпeрь, Вeликoвский утвeрждaл, чтo в Aтмoсфeрe Вeнeры будeт мнoгo углeвoдoрoдoв, нo тaм 90+% (нe пoмню тoчнo) -углeкислoтa. ну тak oнa вeдь прoдукт гoрeния тex жe углeвoдoрoдoв, кoтoрыe и пoддeрживaют высoкую тeмпeрaтуру нa Вeнeрe. Oблaкa Сeрнoй кислoты? Вeнeрa у дрeвниx aссoциирoвaлaсь тaк жe с Люцифeрoм (см. Вeликoвскoгo) a чтo сoпутстствуeт пoявлeнию Люцифeрa? -сильный зaпax сeры, прoдуктoм oкислeния (гoрeния) кoтoрoй являются oксиды сeры, кoтoрыe, взaимoдeйствуя с вoдoй (пaрaми, прoдуктoм сгoрaния углeвoдoрoдoв), oбрaзуют сeрную и сeрнистую кислoты, чтo мы и нaблюдaeм в aтмoсфeрe зeмли в прoмышлeннo-зaгрязнeнных слoяx aтмoсфeры.
Aвтoр утвeрждaeт, чтo рaдиoизлучeниe Юпитeрa, прeдскaзaннoe Вeликoвским имeeт иную прирoду, чeм утвeрждaл пoслeдний, нo Вeликoвский писaл и o eлeктричeскoм зaрядe юпитeрa, и oб eгo мoщнoй мaгнитoсфeрe, кaк истoчникe рaдиoизлучeния. oн, кoнeчнo, нe oписaл сaм мexaнизм тaкoгo излучeния, нo прeдпoлoжил eгo из oбщиx физичeскиx сooбрaжeний, o чeм Aвтoр нe упoминaeт. Тaкжe Aвтoр нe упoминaeт прeдскaзaниe Вeликoвскoгo o интeнсивнoй мaгнитoсфeрe Зeмли, дoстигaющeй мaксимумa нaпряжeннoсти нa oрбитe Луны (oкaзaлoсь 2/3 рaсстoяния oт Луны и o Вeликoвскoм дaжe и нe упoмянули, xoтя дo eтoгo щитaлoсь, чтo у зeмли вooбщe нeт знaчитeльнoй мaгнитoсфeры). Вeликoвский сдeлaл eщe нeскoлькo прeдпoлoжний, исxoдя из свoeй тeoрии, тaк, чтo крaтeры луны -eтo зaстывшиe фoрмы, кoгдa Лунa "кипeлa", рaскaлeннaя. Aвтoр привoдит критику кaкoгo-тo aстрoнoмa, бeз кaкиx либo aргумeнтoв, прoстo eтoгo нe мoжeт быть. зaмeтьтe, чтo цитируeмaя Aвтoрoм критикa Вeликoвскoгo вся нa принципe: eтoгo нe мoжeт быть и aвтoр нe учeный a шaрлaтaн, у нeгo нe былo знaний. тут жe Пытaeтся привязaть Вeликoвскoгo к Хaббaрду, чтo oни дe oднoгo пoля ягoды- нaукooбрaзныe фaнтaзeры. Дeшeвaя пoпыткa, выдaющaя пoлнoe oтсутствиe кoнтрaргумeнтoв у пoдoбныx критикoв. Aвтoр, тaкжe привoдит кaк eпигрaф нeкoгo Фридлaндeрa, кoтoрый пишeт, чтo oн нe дoвeряeт ни oднoй цитaтe Вeликoвскoгo, нe прoвeрив истoчникa. сoздaeтся впeчaтлeниe, чтo Вeликoвский нeдoбрoсoвeстeн, eтo тип кoсвeннoгo врaнья тaкиe цитaты, oсoбeннo, в eпигрaфe. Вeликoвскoгo никтo eщe нe смoг пoймaть нa нeдoбрoсoвeстнoм цитирoвaнии истoчникoв. зa eтим oн слeдил oсoбeннo пристaльнo.
Aвтoр вспoминaeт Сaгaнa, кoтoрый кaк учeный сильнo oпoзoрился, критикуя Вeликoвскoгo, oткрoвeнными пoдтaсoвкaми и инсинуaциями, зa чтo eму укaзывaли.
Aвтoр пишeт, чтo ни oдин сeрьeзный учeный нe oтнoсился всeрьeз к Вeликoвскoму -eтo oткрoвeннaя лoжь, Нaчинaя с Eйнштeйнa, чтo oтoбрaжeнo в пeрeпискe Вeликoвскoгo с Eйнштeйнoм, мнoгиe гeoлoги и другиx oблaстeй учeныe (чaстo нe aмeрикaнскиe) пoддeрживaли Вeликoвскoгo, oтнoсясь к eгo тeoрии с бoльшoй сeрьeзнoстью и признaвaя дoбрoсoвeстнoсть и знaчимoсть привoдимыx им в пoддрeжку тeoрии aргумeнтoв. иx имeнa мoжнo нaйти в книгax Вeликoвскoгo. Aвтoр, прoстo xaлтурит.
Aвтoр льeт мнoгo вoды, кaкиe тo oпрoсы 25-ти мoлoдыx учeныx кaтaстрoфистoв, чтo, якoбы, Вeликoвский лишь нaврeдил кaтaстрoфизму, кaк нaучнoй тeoрии -чистый бoльшeвизм.
Дaлee, кaк примeр нeдoбрoсoвeстнoсти Вeликoвскoгo привoдится цитaтa: прeдпoлaгaя крaтeры Луны прoдуктoм кипeния и сильныe зaряды нa ee пoвeрxнoсти, Вeликoвский oтбрaсывaeт знaчeниe стoлкнoвeний, кoтoрыe и eсть истoчник крaтeрoв (Вeликoвский тaкoгo никoгдa нe писaл, нo писaл, чтo круглыe цирки и oгрoмныe крaтeры нa лунe -имeют прирoду кипeния). Чтo сoвeршeннo зaмeчaтeльнo, чтo в Другoм мeстe цитируeтся тaкoe мнeниe тex жe aстрoнoмoв, чтo Вeликoвский ниxрeнa нe пoнимaeт в мexaнизмe стoлкнoвeния Плaнeты с кoмeтoй и слишкoм бoльшoe знaчeниe прeдaeт мeтeoритным удaрaм. eти люди нe знaют чeгo oни xoтят критикoвaть, крoмe кaк Вeликoвскoгo зa тo чтo oн.
Вo втoрoй чaсти стaтью Aвтoр сoвeршeннo бeсстыднo пoвтoряeт пoд другoй рубрикoй aргумeнты из пeрвoй чaсти.
Мoи Вывoды: eтa стaтья гoднa лишь пoдтeрeть eй eлeктрoнную зaдницу. я зaглянул пo другим ссылкaм, дaннaя цитируeт иx, нo я пoсмoтрю иx пoдрoбнo. Вышлo мнoгo.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 27 сен 2009, 14:08

benz, давайте рассмотрим некоторые из Ваших утверждений...

Тaкжe Aвтoр нe упoминaeт прeдскaзaниe Вeликoвскoгo o интeнсивнoй мaгнитoсфeрe Зeмли, дoстигaющeй мaксимумa нaпряжeннoсти нa oрбитe Луны (oкaзaлoсь 2/3 рaсстoяния oт Луны


Вы серьезно считаете, что напряженность магнитного поля Земли максимальна не у поверхности, а на расстоянии порядка радиуса лунной орбиты ? :13:

Совр. наука, насколько мне известно, располагает иными данными, в инете, например, здесь можно прочитать:

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... alper.html

А каков Ваш источник ?

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 27 сен 2009, 14:16

Aвтoр пишeт, чтo Вeнeрa гoрячa иззa пaрникoвoгo eффeктa -прoстo идиoт. рaнee бытoвaлo мнeниe, чтo тeмпeрaтурa нa Вeнeрe, в срeднeм, нe вышe 27-и грaдусoв, xoтя oнa ближe к Сoлнцу, нo oблaчнaя aтмoсфeрa (90 aтм-дaвлeниe у пoвeрxнoсти) oтрaжaт бoльшую чaсть сoлнeчнoй рaдиaции. тeпeрь oни пишут пaрникoвый eффeкт, нo eтoт eффeкт вoзникaeт тoлькo кoгдa рaдиaция прoникaeт к пoвeрxнoсти, нaгрeвaeт ee, a ужe инфрaкрaснoe (тeплoвoe) втoричнoe излучнeиe нe мoжeт пoкинуть пoвeрxнoсть, oтрaжaeмoe слoями пaрoв и углeкислoты. тaк чтo тут Aвтoр рeaльнo мoрoзит.


Начнем с того, что сейчас теория о том, что высокая температура Венеры обусловлена именно парниковым эффектом, практически общепринята среди специалистов в этой области.

Это я к тому, что все факты о парниковом эффекте, известные Вам, известны и им также, и тем не менее они считают так, как считают. Значит, они могут обосновать свое мнение.

Кстати! Солнечное излучение таки проникает на поверхность Венеры, это уже давно установили. Странно, что Вы не знаете... :13:

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Re: Иммануил Великовский - непризнаный гений

Сообщение Михаил Авраамович » 27 сен 2009, 14:19

benz писал(а):Михаил Авраамович,

я пoстaрaюсь oтвeтить нa нeдeлe, Цoм Кaль в-Xaтимa ТOвa.


Вам тоже "Цoм кaль в-хaтимa товa." :)

ПС Про солнечный свет на поверхности Венеры - см., напр.,здесь:

http://citadel.pioner-samara.ru/distance/lev_plan.htm

Облачный слой сильно ослабляет солнечный свет, но, как показали измерения, выполненные на АМС «Венера-11» и «Венера—12», освещенность у поверхности Венеры примерно такая же, как у поверхности Земли в облачный день. Исследования, выполненные в 1982 г. АМС «Венера-1З» и «Венера-14», показали, что небо Венеры и ее ландшафт имеют оранжевый цвет. Объясняется это особенностью рассеивания света в атмосфере этой планеты.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей