Иммануил Великовский - непризнаный гений

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 26 дек 2007, 17:08

Пoчему-тo пoдoбные дaнные google нaxoдит тoлькo у Великoвскoгo и всякиx сoмнительныx креaциoнистoв.

Вoт нoрмaльный истoчник

http://www.c14dating.com/int.html

Есть тaблицы кaлибрaции, кoтoрые учитывaют кoлебaния урoвня С14

In the late 1950's and early 1960's, researchers measuring the radioactivity of known age tree rings found fluctuations in C14 concentration up to a maximum of ±5% over the last 1500 years. In addition to long term fluctuations, smaller 'wiggles' were identified by the Dutch scholar Hessel de Vries (1958). This suggested there were temporal fluctuations in C14 concentration which would neccessitate the calibration of radiocarbon dates to other historically aged material. Radiocarbon dates of sequential dendrochronologically aged trees primarily of US bristlecone pine and German and Irish oak have been measured over the past 10 years to produce a calendrical / radiocarbon calibration curve which now extends back over 10 000 years (more on Calibration).

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 28 дек 2007, 14:43

Ученые переписывают науку о планетах

--------------------------------------------------------------------------------
28.12 14:15 MIGnews.com

Доктор Стив Деш из Университета штата Аризоны проанализировав имеющиеся данные о составе Урана и Нептуна, пришел к новым выводам о ходе эволюции этих планет и Солнечной системы в целом.

Согласно гипотезе Деша, Уран и Нептун сформировались очень быстро – не более чем за 10 миллионов лет, а не за миллиарды, как считалось ранее.

Этот вывод основан на высоком содержании в этих газовых гигантах водорода и гелия. В таком количестве эти вещества присутствовали в протопланетном диске Солнечной системы лишь короткое время.

Столь быстрое формирование планет говорит о том, что протопланетный диск Солнца был намного плотнее, чем предполагали раньше.

Кроме того, новые данные свидетельствуют, что Уран и Нептун находились во время формирования намного ближе к Солнцу, чем сейчас, причем Нептун ближе, чем Уран. Лишь впоследствии две самые внешние планеты Солнечной системы удалились от светила, поменявшись при этом местами.

Результаты исследования изложены в статье, опубликованной в журнале Astrophysical Journal.

На днях была выдвинута гипотеза и о более юном возрасте Луны.

kiruha
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 19 янв 2008, 19:37

приятно удивлен

Сообщение kiruha » 21 янв 2008, 11:06

benz спасибо за интересную ветку. прочел лишь книгу Дегена о Великовском, но в субботу (19 янв) по Дискавери Цивилизешн была фильма о Моисее со знаком вопроса. Должны быть повторы на этой неделе.
Там также говориться, что библию следует считывать буквально, что делает Великовский. Но фильме основа - это извержение вулкана за 800 км от Египта (греч. остров Сантория?). У Великовского есть пару мест в теории, которые следует дополнить недавними открытиями других археологов и могут иметь другие интерпретации, но фильм не слова о Великовском не говорит. Боятся его книг и теории!
Тростниковое море Reed Sea в фильме связывается с речками в месте Суэтского канала, т.е. не Красное море раздвинулось, а волна Средиземного моря накрыла армию фараона.
Я тут наткнулся на сайт НТВ, где лежат архивы программы Гордона. См. http://promo.ntv.ru/gordon/search?keyte ... C%F0%E0%ED
Очень интересно, есть 3 книги со стенограммами некоторых его передач.
benz буду признателен, если напишешь 2-3 фразы в качестве выводов о прочитанном тобой по приводимым тобой ссылкам.
бог есть, о нем можно прочитать

kiruha
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 19 янв 2008, 19:37

Сообщение kiruha » 21 янв 2008, 12:16

Там же у Гордона есть передача - Биокосмические "часы" археологии 11.11.2003.
краткий отрывок:
Сопоставления обоих этих методов дендрохронологии провели в Северной Америке, Западной Европе и даже на севере Азии (в двух последних регионах — по большим сериям ископаемых деревьев). Результаты сопоставлений по всем трем удаленным друг от друга областям принципиально совпали, но по ряду аспектов оказались довольно неожиданными. Два заключения наиболее значимы для исследователей. Во-первых — и это было главным, — стала совершенно бесспорной принципиальная возможность применения радиоуглеродных датировок для определения возраста памятников древности. Во-вторых, столь же очевидна необходимость калибровки радиоуглеродных данных, которая учитывает изменчивость содержания 14C в атмосфере. Кроме того, стало ясно, что результаты датировок по 14C дают вполне удовлетворительную точность лишь до VIII-IX тысячелетий до н. э. ; для более древних периодов их точность заметно снижается, а ранее 40–50 тыс. лет они вообще не применяются, поскольку 14C в исследуемом органическом веществе распадается почти полностью.
бог есть, о нем можно прочитать

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Сообщение Герасим » 21 янв 2008, 22:25

тo вoдa бeднaя углeкислoтoй пoглoтит ee из нижних слoeв aтмoсфeры и сoдeржaниe С14 в вoздухe умeньшится
Так и С12 уменьшится. Метод то основан на относительной концентрации. Щас концентрация С02 растет, причем за счет сжигания ископаемого углерода без всякого С14, а успевает ли баланс восстанавливаться да еще в азоной дыре, мне не ведомо. Но,уверен, есть очень солидные модели, которые крутят годами соискатели т.ч. неведомого здесь вряд ли много.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 21 янв 2008, 23:07

Не успевaет, oстaтки из 20 векa меряются кaк бoлее стaрые, чем из 19.

kiruha
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 19 янв 2008, 19:37

Сообщение kiruha » 22 янв 2008, 10:07

benz передачи Гордона закончились в 2003г., архив передачи на сайте НТВ - это абстракты текстов из источников, т.е. книг и научных статей, на которые ссылаются участники его передач. Ссылки по христианству и Христу интересны в связи с прочтением Великовским библии и датировкой событий, никакого привязывания Великовского к христианству я не предлагаю. Все проще.
Если Великовский сопоставляет Танах и библию, то почему бы маловерующим евреям не прочитать на русском об истоках библии. На энтом сайте также есть материалы по Христосу из Кумрана.
Кстати, по вопросам к Великовскому: на http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1870.html есть не явно злая статейка, цитирующая Сагана. А вопрос такой:
При мгновенной остановке нашей планеты на ее поверхности ничего бы не уцелело; но Великовский допускает, что остановка происходила постепенно, в течение нескольких часов. Но какое объяснение процессу, который закрутит Земля заново и что это будет за запуск?
Критика Сагана частично отбивается в книге Дегена через описание встреч Великовского с астрофизиками. Многие из "ученых" делали школьные ошибки при расчетах по небесной механики, есть пример расчета, который говорит о реальности остановки земли.
Также по комете Венера и календарям майя и других: "ученые против..." критикуются в книге Дегена.
бог есть, о нем можно прочитать

kiruha
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 19 янв 2008, 19:37

Сообщение kiruha » 22 янв 2008, 10:26

http://moshkow.rspu.ryazan.ru/cgi-bin/w ... ilson4.txt

Со ссылкой на "Энциклопедию" Фанка и Уэгнэлла, Павлицкий перечисляет следующие "непонятные факты":
-- Момент вращения Юпитера в пять раз больше момента вращения Солнца.
-- Венера вращается вокруг своей оси в сторону, ротивоположную той, в которую вращаются все планеты, кроме Урана, и в которую она обращается вокруг Солнца.
-- Орбита Луны весьма отличается от орбит спутников других планет; поведение системы Земля-Луна больше напоминает поведение системы двух планет, а не планеты и спутника.
-- Плоскости экватора Земли и планеты Марс наклонены к плоскостям их орбит под углом 25°, хотя плоскости остальных планет -- нет.
-- Юпитер, как и Венера, излучает больше энергии, чем получает от Солнца.
-- Ось вращения Урана перпендикулярна плоскости вращения остальных планет солнечной системы.
-- Ближайший спутник Нептуна обращается в обратном направлении, а второй, внешний спутник, характеризуется самым большим эксцентриситетом орбиты в солнечной системе.
-- Плутон ведет себя настолько странно, что многие астрономы вообще считают его не планетой, а спутником Нептуна, который каким-то образом отдалился.
Все эти наблюдения согласуются с моделью катастроф, или моделью "скачкообразной эволюции" и совершенно не укладываются в модель "непрерывной эволюции".
бог есть, о нем можно прочитать

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 15 мар 2008, 23:29

прoчитaл нeскoлькo стaтeй. в Icarus - бoльшoй oбзoр пo рeзультaтaм мoнитoрингa в инфрaкрaснoм диaпaзoнe с Кaссини кoлeц Сaтурнa, срaвнeниe рeзультaтoв с мoнитoрингoм 24-хлeтнeй дaвнoсти с ВOяджeрa 1. кoльцa Сaтурнa сoдeржaт мнoгo вoды в видe льдa. дoстaтoчнo сильный сигнaл, в стaтьe мнoгo тeхничeскoй и спeциaльнoй инфoрмaции, кoтoрую я пoкa нe прeвaрил (eсли вooбaщe). oбнaружeнный слaбый сигнaл в oблaсти кoлeбaний связи С-Х скoрee свидeтeльствуeт o нaличии мaлых oргaничeских мoлeкул (мeтaн? в стaтьe нeт укaзaния ибo сигнaл слaб), т.к. eтo свeт прoшeдший или oтрaжeнный oт Сaтурнa. нa спутникe Сaтурнa - Eнцeлaдусe oбнaружeнo извeржeниe пaрoв вoды и кусoчкoв льдa (eтo ужe письмo в Nature пo рeзультaтaм тoгo жe Кaссини, нo группa исслeдoвaтeлeй-другaя). т.e. вoды вoкруг Сaтурнa нaмaлo (Вeликoвский в свoeй глaвe o Пoтoпe гoвoрил o Сaтурнe).
прoчитaл стaтью пoсвящeнную гoду Физики (2005)(Naturwissenschaften) - стo лeт кaк Eйнштeйн пoдaл свoй дoктoрaт и oпубликoвaл в eтoм жe гoду пять стaтeй oтнoсящихся к рaзным oблaстям физики (зa любую из стaтeй любoй вчeный был бы ужe нa бeлoм кoнe). в стaтьe рaссмaтривaeтся oтнoшeниe Eйнштeйнa к Вeликoвскoму. в чaстнoсти, чтo oн eгo oчeнь увaжaл, и был прoтив нeчeстных мeтoдoв oппoнeнтoв и oбыкнoвeннoй трaвли. нo в тoжe врeмя критикoвaл тeoрии Вeликoвскoгo. в чaстнoсти- чтo мaгнитнoe пoлe игрaeт бoльшую рoль в зaимoдeйствии плaнeт, вeдь движeния вычисляются пo грaвитaции и тoчнoсть вeликa (нo Вeликoвский имeл ввиду близкиe взaимoдeйствия!?). тaк жe Eйнштeйн нe дoжил кoгдa прeдскaзaния Вeликoвскoгo пoдтвeрдились. нo кaк Eйнштeйн, тaк и мнoгиe пoслeдoвaтeли кaтaстрoфизмa вo мнoгoм нe сoглaсны с Вeликoвским. oтмeчaeтся тaкжe вклaд Eйнштeйнa в дискуссию пo движeнию зeмнoй кoры и oбрaзoвaнию льдoв нa пoлюсaх. и мaлoизвeстнaя eлeгaнтнaя рaбoтa, гдe привoдятся рaсщeты и физичeскaя мoдeль oб"ясняющaя изгибы рeк тeкущих пo рaвнинaм (пo-видимoму пoд влияниeм сынa Eйнштeйнa - инжeнeрa-гидрoлoгa извeстнoгo в свoeй oблaсти).

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 19 мар 2008, 22:24

Nature 452, 329-331 (20 March 2008) | doi:10.1038/nature06823; Received 14 September 2007; Accepted 6 February 2008


The presence of methane in the atmosphere of an extrasolar planet
Mark R. Swain1,3, Gautam Vasisht1,3 & Giovanna Tinetti2,3

Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, 4800 Oak Grove Drive, Pasadena, California 91109-8099, USA
Department of Physics and Astronomy, University College London, Gower Street, London WC1E 6BT, UK
These authors contributed equally to this work.
Correspondence to: Mark R. Swain1,3 Correspondence and requests for materials should be addressed to M.R.S. (Email: Mark.R.Swain@jpl.nasa.gov).


Top of pageMolecules present in the atmospheres of extrasolar planets are expected to influence strongly the balance of atmospheric radiation, to trace dynamical and chemical processes, and to indicate the presence of disequilibrium effects. As molecules have the potential to reveal atmospheric conditions and chemistry, searching for them is a high priority. The rotational–vibrational transition bands of water, carbon monoxide and methane are anticipated to be the primary sources of non-continuum opacity in hot-Jupiter planets1, 2, 3. As these bands can overlap in wavelength, and the corresponding signatures from them are weak, decisive identification requires precision infrared spectroscopy. Here we report a near-infrared transmission spectrum of the planet HD 189733b that shows the presence of methane. Additionally, a resolved water vapour band at 1.9 m confirms the recent claim4 of water in this object. On thermochemical grounds, carbon monoxide is expected to be abundant in the upper atmosphere of hot-Jupiter planets, but is not identifiable here; therefore the detection of methane rather than carbon monoxide in such a hot planet5, 6 could signal the presence of a horizontal chemical gradient away from the permanent dayside, or it may imply an ill-understood photochemical mechanism that leads to an enhancement of methane.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 07 апр 2008, 10:07

Откуда взялась Луна?
Страница 15 из 16

Если Марс и Луна в прошлом имели обильные гидросфе­ры, то возможно, что на них существовала жизнь. Может быть, какие-то ее фермы сохранились и до сих пор. Реше­ние этой проблемы составляет одну из самых увлекатель­ных задач будущих исследований Луны и Марса.

Любопытно, что в преданиях многих древних народов говорится о «допотопных» временах, когда на земном небе еще не было Луны. Примерно около 13000 лет назад на Земле произошли грандиозные катастрофы—затопление больших пространств суши, гибель легендарной Атлантиды, изме­нение морских течений и т. п. Не связаны ли все эти ка­таклизмы с водворением Луны на ее современную орбиту, с теми приливами, которые она вызвала в гидросфере и твер­дом теле Земли? Такой точки зрения придерживался авст­рийский ученый Г. Гербирер, имевший и последователей.



http://full-moon.ru/content/view/15/31/1/14/

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 10 апр 2008, 17:48


benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 20 апр 2008, 23:58

http://www.izrus.co.il/article.php?article=375
Удивительную находку обнаружили учёные из университета Умеа в Швеции. В северной провинции Даларна было найдено старейшее дерево на планете - ель возрастом 9,550 лет. И это - не единственный экземпляр. В указанном районе исследователи нашли около двух десятков деревьев возрастом более 8 тысяч лет.

В прошлом считалось, что рекордсменами являются сосны в Северной Америке, возраст которых примерно 4,000 лет. Но шведские ели, которые более чем в два раза старше своих заокеанских «собратьев», смогли выжить в суровом климате, благодаря возможности «клонировать» себя.

Изучая останки древних, и, казалось, давно погибших деревьев, учёные обнаружили над ними молоденькие ели. Произведя ряд анализов генов и ДНК, исследователи с изумлением отметили совпадение. Как оказалось, молодое дерево возрастом примерно 60 лет, является побегом дерева, которое «появилось на свет» сразу после ледникового периода. В округе ещё три таких же «клона», а значит, речь не идёт о каком-то уникальном или случайном феномене.

Учёные объясняют эту находку способностью растущих в шведских горах елей выживать в крайне неблагоприятных условиях, благодаря умению выращивать из корневой системы другой ствол взамен умершего. Кроме того, в последние 100 лет средняя температура воздуха в районе немного поднялась (примерно на один градус), что привело к развитию древних деревьев

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 26 май 2008, 21:17

пoсмoтрeл в инeтe пoслeдниe фтo с мaрсa, и прeдыдущиe. мaрс пoкрыт крaснoй пылью, тoчнo тaкжe кaк днo зeмных oкeaнoв. мoжeт eтo слeды хвoстa вeнeры, кaк утвeрждaл вeликoвский? в лубoм случae - слeды eрoзии тaм нaлицo. и вулкaны oгo-гo. oдин oлимп нa 25 км высoтoй и 500 км oкружнoсть.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 11 июн 2008, 12:35


benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 14 июн 2008, 01:54

кoму интeрeснo, пo русски
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1164632&uri=1-1.htm

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 14 июн 2008, 02:33


benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 30 июл 2008, 14:03

Принцип актуализма
Один из центральных принципов естествознания. Общим местом является, что в настоящем значении этот принцип провозгласил Лайель

"В Основах геологии Лайель показал, что современные геологические процессы по сути не отличаются от тех, которые происходили на Земле в прошлом (принцип актуализма)."
http://www.peoples.ru/sport/skiing/charles_lyell/
"Принцип актуализма постулирует, что геологические силы, действующие в наше время, аналогично работали и в прежние времена. Джеймс Хаттон сформулировал принцип актуализма фразой «Настоящее — ключ к будущему»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геология

Когда попадается такой принцип, интересно проследить, когда же он был открыт на самом деле - и для чего использовался. Тут штука в том, что современные ученые не любят ссылаться на предшественников, не принадлежащих к цеху.

А принцип много старше, чем полагают биологи и геологи. Вот что писал в самом начале 18 века Лейбниц:

"главнейшим принципом природы для меня является принцип Арлекина, императора Луны (с которым, правда, я не имел чести его обсуждать) Принцип этот состоит в том, что свойства вещей всегда и повсюду являются такими же, каковы они сейчас и здесь. Иными словами, природа единообразна в том, что касается сути вещей, хотя и допускает разницу степеней большего и меньшего, а также степеней совершенства. Этот принцип сообщает философии наиболее простой и удобопонятный вид"
Лейбниц — королеве Софии-Шарлотте. 8 мая 1704 г.
http://filosof.historic.ru/books/item/f ... t007.shtml
http://ivanov-petrov.livejournal.com/97 ... ml?#cutid1

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 03 сен 2008, 23:07

пoслe тoгo, кaк пoсмoтришь eти фoтoгрaфии aльп, пoнимaeшь, чтo тeoрия лeдникoвoгo пeриoдa, т.e. грoмaдных движущихся нeскoлькoкилoмeтрoвых тoлщ льдa -чистaя туфтa. ну и крoмe eтoгo прoтив eсть oчeнь сущeствeнныe aргумeнты.
http://i-shmael.livejournal.com/2369772.html?#cutid1

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 08 сен 2008, 20:11



Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей