Неудовлетворённостъ атеистической картиной мира

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 05 фев 2007, 23:17

Валерий Агностик писал(а):
да?
Ну а Вы как сами "духовно спасаетесь"?
Расскажите, п-та, а?
...
Прежде всего, необходимо осознать свою духовную природу. Мы не тела, а души, временно пребывающие в физических телах... Только после достижения духовного сознания можно говорить о чем-то еще... :ic2:
да, скажите, а насильственная "смерть за веру" "во славу бога" - это "спасение"?
Не хотите пойти этим путём?
СлабО?
[/quote] "во славу Бога" надо жить и служить миру :ic2:
С Любовью...

Валерий Агностик
Участник со стажем
Сообщения: 392
Зарегистрирован(а): 14 янв 2007, 09:53

Сообщение Валерий Агностик » 06 фев 2007, 07:36

saligram писал(а):
Валерий Агностик писал(а):
да?
Ну а Вы как сами "духовно спасаетесь"?
Расскажите, п-та, а?
...
Прежде всего, необходимо осознать свою духовную природу. Мы не тела, а души, временно пребывающие в физических телах... Только после достижения духовного сознания можно говорить о чем-то еще... :ic2:
да, скажите, а насильственная "смерть за веру" "во славу бога" - это "спасение"?
Не хотите пойти этим путём?
СлабО?
"во славу Бога" надо жить и служить миру :ic2:

Не понимаю.
"Служить" "миру"... или всё-таки "богу"?
И что такое "мир"? "Израиль"?
Включены ли сюда (в "мир") "исламисты/иеговисты" и прочие "неверные"? Им тоже "служить"?
...
...
"Прежде всего, необходимо осознать свою духовную природу. Мы не тела, а души, временно пребывающие в физических телах... Только после достижения духовного сознания можно говорить о чем-то еще... "
-----------------------------------
Что такое "душа" по-вашему?
...
ПС
Вопросов много возникает.
Вы готовы к разговору? ("Отвечать за базар")

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 06 фев 2007, 12:00

Валерий Агностик писал(а):Не понимаю.
"Служить" "миру"... или всё-таки "богу"?
И что такое "мир"? "Израиль"?
Включены ли сюда (в "мир") "исламисты/иеговисты" и прочие "неверные"? Им тоже "служить"?
Мир - это всё человечество и среда его обитания. А в человечество включаются все. Только служить надо не "исламистам/иеговистам", а душам. Все души - дети Всевышнего. Духовное служение миру и служение Богу совпадают.
...

Что такое "душа" по-вашему?
Душа - это бессмертная сознательная энергия, чистое сознание. То, что оживляет, одушевляет физические тела. Когда душа выходит из тела, тело превращается в труп, высокоорганизованную физическую материю. Мертвую материю.
.Души существуют и независимо от физических тел.
ПС
Вопросов много возникает.
Вы готовы к разговору? ("Отвечать за базар")
Готов ответить на Ваши вопросы. :ic2:
С Любовью...

Валерий Агностик
Участник со стажем
Сообщения: 392
Зарегистрирован(а): 14 янв 2007, 09:53

Сообщение Валерий Агностик » 06 фев 2007, 13:44

saligram писал(а):
Валерий Агностик писал(а):Не понимаю.
"Служить" "миру"... или всё-таки "богу"?
И что такое "мир"? "Израиль"?
Включены ли сюда (в "мир") "исламисты/иеговисты" и прочие "неверные"? Им тоже "служить"?
Мир - это всё человечество и среда его обитания. А в человечество включаются все. Только служить надо не "исламистам/иеговистам", а душам. Все души - дети Всевышнего. Духовное служение миру и служение Богу совпадают.
...

Что такое "душа" по-вашему?
Душа - это бессмертная сознательная энергия, чистое сознание. То, что оживляет, одушевляет физические тела. Когда душа выходит из тела, тело превращается в труп, высокоорганизованную физическую материю. Мертвую материю.
.Души существуют и независимо от физических тел.
ПС
Вопросов много возникает.
Вы готовы к разговору? ("Отвечать за базар")
Готов ответить на Ваши вопросы. :ic2:


Душа - это "сознание"?
Что такое "сознание"?

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 06 фев 2007, 16:24

Валерий Агностик писал(а):Душа - это "сознание"?
Что такое "сознание"?
Прежде всего, мы не оговорили в какой терминологической системе мы общаемся.
Поэтому не даю определения, а лишь описания. Термин "сознание" обычно используется в двух смыслах: как процесс мышления и как субъект мышления. Вот во втором смысле, сознание и является нематериальной сущностью, живым сознающим существом, тем, кем мы являемся "на самом деле" и что необходиимо подразумевать, когда мы говорим "я". В духовных и религиозных традициях это называется дух, душа, атма, руах и т.п. :ic2:
С Любовью...

Валерий Агностик
Участник со стажем
Сообщения: 392
Зарегистрирован(а): 14 янв 2007, 09:53

Сообщение Валерий Агностик » 06 фев 2007, 16:35

saligram писал(а):
Валерий Агностик писал(а):Душа - это "сознание"?
Что такое "сознание"?
Прежде всего, мы не оговорили в какой терминологической системе мы общаемся.
Поэтому не даю определения, а лишь описания. Термин "сознание" обычно используется в двух смыслах: как процесс мышления и как субъект мышления. Вот во втором смысле, сознание и является нематериальной сущностью, живым сознающим существом, тем, кем мы являемся "на самом деле" и что необходиимо подразумевать, когда мы говорим "я". В духовных и религиозных традициях это называется дух, душа, атма, руах и т.п. :ic2:


Сознание - это что-то связанное с "мышлением"?
Что такое "мышление"?

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 06 фев 2007, 21:33

Валерий Агностик писал(а):
saligram писал(а):
Валерий Агностик писал(а):Душа - это "сознание"?
Что такое "сознание"?


Сознание - это что-то связанное с "мышлением"?
Что такое "мышление"?
:70: Играть в игру определений мы не будем. Договоримся, что что такое "мысль" Вы, если и не знаете, то какое-то представление имете. Так вот, мышление - это продуцирование эттих самых мыслей. И занимается этим исключительно душа(дух, аттма, руах...), а не мозг. :ic2:
С Любовью...

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 06 фев 2007, 21:48

Если oнo существует oтдельнo oт мoзгa.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 06 фев 2007, 22:57

saligram,
Так вот, мышление - это продуцирование эттих самых мыслей. И занимается этим исключительно душа(дух, аттма, руах...), а не мозг.

Простите, а чем тогда занимается мозг? Ну, голова, понятно, она - чтобы есть (из солдатского анекдота). А-а, кажется знаю, чтобы запоминать умные мысли, которые мозгу нашептывает душа (руах) :27:
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 07 фев 2007, 10:08

digger писал(а):Если oнo существует oтдельнo oт мoзгa. :ic2:
oнo может существовать oтдельнo oт мoзгa.
Последний раз редактировалось saligram 07 фев 2007, 10:42, всего редактировалось 2 раза.
С Любовью...

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 07 фев 2007, 10:37

yoseph писал(а):saligram,
Так вот, мышление - это продуцирование эттих самых мыслей. И занимается этим исключительно душа(дух, аттма, руах...), а не мозг.

Простите, а чем тогда занимается мозг? Ну, голова, понятно, она - чтобы есть (из солдатского анекдота). А-а, кажется знаю, чтобы запоминать умные мысли, которые мозгу нашептывает душа (руах) :27:
Мозг - это биокомпьютер, позволяющий душе воспринимать(через органы чувств) физический мир и управлять физическим телом. Без физического тела(включая мозг) душа не может существовать в физическом мире. Но думает - душа. И она это делает как в физическом теле, так и без оного. Но тогда уже не в физическом мире. :ic2:
С Любовью...

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 07 фев 2007, 14:49

saligram,
Мозг - это биокомпьютер

Согласен с таким определением. Причем как в нынешних компьютерах, есть в нем ОЗУ или, как теперь называют просто - память. С помощью этого отдела мы осознаем себя. Но есть и другой отдел (делим грубо), который занимается основной мыслительной деятельностью. Его можно уподобить мощному винчестеру, и вот там проистекает подсознательная деятельность. Т.о., в такой концепции можно обходиться без понятия души, духа и пр.
Разные подходы, взгляды формируются именно в подсознании. Сознание получает идеи и облекает их в форму, понятную и себе, и остальному человечеству. А вот почему и как возникает такое разнообразие идей - вопрос жутко интересный.
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Валерий Агностик
Участник со стажем
Сообщения: 392
Зарегистрирован(а): 14 янв 2007, 09:53

Сообщение Валерий Агностик » 08 фев 2007, 08:54

saligram писал(а):
Валерий Агностик писал(а):
saligram писал(а):
Валерий Агностик писал(а):Душа - это "сознание"?
Что такое "сознание"?


Сознание - это что-то связанное с "мышлением"?
Что такое "мышление"?
:70: Играть в игру определений мы не будем. Договоримся, что что такое "мысль" Вы, если и не знаете, то какое-то представление имете. Так вот, мышление - это продуцирование эттих самых мыслей. И занимается этим исключительно душа(дух, аттма, руах...), а не мозг. :ic2:


мышление - это продуцирование мыслей,
и душа - продуцирование мыслей,
т.е. душа - это мышление (в какой-то части?)... (?)
...
Та-а-а-а-а-а-к.
Теперь вспомним то, что Вы говорили выше.
(1)
Душа - это... сознание

(2)
"сознание" обычно используется в двух смыслах: как процесс мышления и как субъект мышления.

Т.е. сознание - это "мышление".
...
Теперь (3) - душа - это мышление... мышление - это душа?
та-а-а-а-ак...
Что-то это всё смутно напоминает...
...
Душа - это сознание,
сознание - это мышление,
а мышление - это душа...

Ха!
вот что напоминает!

- Где Вы деньги берёте?
- У жены.
- А где жена берёт?
- Из тумбочки.
- А в тумбочке как они появляются?
- Я кладу.
- А Вы где берёте?
- Так я ж ужЕ говорил, товарищ следователь, у жены!
...
ПС
Жулик Вы, что ли, извините? "Интеллектуальный"?

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 08 фев 2007, 23:42

yoseph писал(а):saligram,
Мозг - это биокомпьютер

Согласен с таким определением. Причем как в нынешних компьютерах, есть в нем ОЗУ или, как теперь называют просто - память. С помощью этого отдела мы осознаем себя. Но есть и другой отдел (делим грубо), который занимается основной мыслительной деятельностью. Его можно уподобить мощному винчестеру, и вот там проистекает подсознательная деятельность. Т.о., в такой концепции можно обходиться без понятия души, духа и пр.
Это заблуждение. Где Вы видели самоосознающий компьютер? :ic2:
С Любовью...

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 09 фев 2007, 00:11

Валерий Агностик писал(а):много и путанно.


У души условно можно различить три функциональные"части".
Способность продуцировать мысли, чувсттвовать... - ум.
Способность выбирать, судить, принимать решения... - интеллект.
Набор программ действий в стандартных ситуациях - не иимеет названия в европейской псиихологии - харрактер, темперамент, привычки, инстинкты и т.п.
С Любовью...

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 09 фев 2007, 01:06

saligram,
Это заблуждение. Где Вы видели самоосознающий компьютер?

В зеркале, как и Вы. Надеюсь, Вы поняли, что в моем (и не только моем) определении использован принцип моделирования. Конечно, нынешний железный компьютер - грубая модель мозга, и эта модель ограничена как всякая модель.
Могу Вам задать не менее остроумный встречный вопрос: а где Вы видели душу отдельно от организма? Или в нем (в организме)? Понимаю, что для религиозного человека такой вопрос некорректен, поскольку душа является предметом веры. Если Вы религиозны, то мой вопрос снимается.
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Валерий Агностик
Участник со стажем
Сообщения: 392
Зарегистрирован(а): 14 янв 2007, 09:53

Сообщение Валерий Агностик » 09 фев 2007, 10:49

- Какая самая ценная часть человека?
- Мозг/душа
- А чьё это мнение?

Валерий Агностик
Участник со стажем
Сообщения: 392
Зарегистрирован(а): 14 янв 2007, 09:53

Сообщение Валерий Агностик » 09 фев 2007, 11:00

saligram писал(а):
Валерий Агностик писал(а):много и путанно.


У души условно можно различить три функциональные"части".
Способность продуцировать мысли, чувсттвовать... - ум.
Способность выбирать, судить, принимать решения... - интеллект.
Набор программ действий в стандартных ситуациях - не иимеет названия в европейской псиихологии - харрактер, темперамент, привычки, инстинкты и т.п.


а кто это всё говорит?
и как это всё "вычислено"?
Неубедительно вообще.
...
"Ум" - "чувствует"? тяжело принять такое утверждение, извините...
Продуцирует мысли?
А "принимать решение" - это "интеллект" - это НЕ "продуцировать мысль"?
"Принять решение" - это НЕ "продуцировать мысль"?
"Механические/рефлекторные действия" (как у животных) - это тоже "душа"? У животных - есть души? Ох, тяжело...
...
И, главное - какой "основной принцип"?
Откуда "душа" "берётся"? Как появляется?
...
Короче, ПОКА констатирую множество неотвеченных вопросов,
путанницу и туман...
типа неорганизованный хаос
("светящееся пространство, наполненное туманом").
...

saligram
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 17 июл 2003, 11:43

Сообщение saligram » 09 фев 2007, 11:50

yoseph писал(а):saligram,
Это заблуждение. Где Вы видели самоосознающий компьютер?

В зеркале, как и Вы. Надеюсь, Вы поняли, что в моем (и не только моем) определении использован принцип моделирования. Конечно, нынешний железный компьютер - грубая модель мозга, и эта модель ограничена как всякая модель.
Могу Вам задать не менее остроумный встречный вопрос: а где Вы видели душу отдельно от организма? Или в нем (в организме)? Понимаю, что для религиозного человека такой вопрос некорректен, поскольку душа является предметом веры. Если Вы религиозны, то мой вопрос снимается.
Да, Вы правы yoseph, компьютер моделирует мозг, но не душу. Поэтому создание искусственного интеллекта принципиально невозможно. Пока при мозге(компьютере) нет души(пользователя-программиста) он не является ...м-мм...сознающим существом. Лишь мертвая высокоорганизованная материя.
Душа воспринимается медитативно. Увидить ее глазами(или любым физическим прибором) невозможно, всилу ее нематериальности. Душу "видит" только душа духовным видением.
Выход из тела многократно описан. Правда душа при этом находится в "тонком" теле.

Не знаю, что Вы понимаете под "религиозностью". Не принадлежу ни к одной известной конфессии. Но общение со Всевышним происходит регулярно. :ic2:
С Любовью...

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 09 фев 2007, 15:23

saligram,
1. Душа воспринимается медитативно

2. Не принадлежу ни к одной известной конфессии. Но общение со Всевышним происходит регулярно.

Как я понимаю, не обязательно принадлежать к конфессии, чтобы быть религиозным человеком. Достаточно уметь медитировать и в процессе медитации получать искомые ощущения.

И все таки. Я думаю, мы говорим об одном и том же, но называем по разному. Если наше сознание получает определенный образ действия (идею), то можно считать, ввиду неизученности процесса перехода информации в сознание, что эта идея УЖЕ была и жила, почему бы и нет. Однако это не проверяемо, во всяком случае, без медитации. Можно верить в существование души как вместилища идей, это не возбраняется. Но тогда придется согласиться с тем, что Вы религиозны, поскольку желание и умение общаться со Всевышним является характерной чертой религиозного человека. Не переживайте, это не страшно ;)
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей