Ностальгия по Средним векам

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 15:39

bel писал(а):Ernster,
в том то и дело ,что речь идет о колене в целом. могло ли такое случится , если бы женщина не принадлежала ни к одному колену?

Судя по этой истории - очень даже вполне.
Женщина была из самых, что ни на есть низов.
Да и муж ее, странствующий в одиночку, явно не был крупной шишкой.

irishak · Сообщение **irishak** » 26 апр 2006, 16:01

"По-видимому, у них тогда были несколько иные представления о роли чести и справедливости в жизни."
Не вдаваясь в подбробности религиозной истории.....
А может быть это был просто повод, а причина была в противостоянии кланов... Посудите сами мирные люди, без всякой причины насилуют в особо жестокой форме женщину из соседнего рода, тем более вроде как замужнюю...
что-то тут не так. Или просто лубочная история про плохих и хороших дяденек..
Ну так и Пушкин за честь своей жены на дуэли дрался.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 16:11

irishak, советую перечитать историю внутри.
Эта деревня славилась своими дурными нравами и им не советовали там оставаться на ночь.
И женщина была на этом этапе еще не замужем (он только вез ее из дома отца в свой дом).
И сам ее муж был жалким трусом (явно, ну очень не влиятельный даже в своем колене деятель).

bel · Сообщение **bel** » 26 апр 2006, 16:12

Ernster,
почему -же? род отстаивал своих. тут уже неважно , виновны они или нет.чужие им указывать не будут.

irishak · Сообщение **irishak** » 26 апр 2006, 16:18

Ernster писал(а):irishak, советую перечитать историю внутри.
Эта деревня славилась своими дурными нравами и им не советовали там оставаться на ночь.
И женщина была на этом этапе еще не замужем (он только вез ее из дома отца в свой дом).
И сам ее муж был жалким трусом (явно, ну очень не влиятельный даже в своем колене деятель).

Шерше ля фам... :3:

Обыкновенные мужские амбиции, что сделает лев с чужаком за попытку завалить самку, даже если эта самка ему самому нафиг не нужна....
Имхо, не люблю обсуждать сюжеты из Торы, еще чего-то не то ляпнешь по необразованности....

Borr · Сообщение **Borr** » 26 апр 2006, 16:41

Tanusha писал(а):Borr , по-вашему прогресс можно разрешить или остановить в зависимости от соображений выгоды?

Вообще-то можно. Человечество в силах принять подобное решение. В меньших масштабах такие решения уже принимались. Сокращение потребления фреона. Очистка Рейна усилиями всех стран, по территории которых он течет. А ведь Рейн еще в 70-е годы назывался "мертвой рекой". Так что "им тирцу, эйн зу агада".

Впрочем, тема открыта не для этого. Сочинениые "посланий к народам мира" - не мой стиль.

NJ · Сообщение NJ » 26 апр 2006, 16:50

Слушая ваши рассуждение о доисторических событиях у меня тоже появилась ностальгия по средним векам.

Не, серьёзно.
Тот факт, что Каин убил Авеля вовсе не является доказательвом того, что убийство это нормальное, устаривающее всех явление с незапамятных времён.
Тот факт, что какой-нибудь Марк Помпуций окунул стрелу в нефть и выстрелил по дому это не является доказательвом того, что применение напалма по жилому городу нормальное, устаривающее всех явление с незапамятных времён.
Тот факт, что Чингаджгук, зоболев дизентерией насрал у вигвама соседа и тот умер от дизентерии не является доказательвом того, что применение биологического оружия это нормальное, устаривающее всех явление с незапамятных времён.

К моменту раннего средневековья Западная Цивилизация (ЗЦ) выстрадала и построила определённый код поведения, который устраивал фактически всех. Никто не мечтал вернуться в доисторические времена более.
Другое дело, что то куда сейчас движется ЗЦ так это как раз не средние века, а те самые доисторические времена без чести, Закона, но с целесообразностью, как единственным аргументом.

Tanusha · Сообщение **Tanusha** » 26 апр 2006, 16:54

Borr, я не об этом, фреон это частности.

Borr писал(а):Итак, вопрос : сильно столяр выиграл от перехода к капитализму

Я о том, зависело ли от желания столяра, сменится ли общественно-экономическая формация? Имхо, не зависело.
От человека (или от группы людей) может зависеть только скорость и форма смены формации(насильственная или естественная). Но сам факт смены это объективный результат развития общества.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 26 апр 2006, 17:11

NJ, честь и закон имели смысл только для 1-2% населения (дворяне и духовенство). Но и у них эти правила отнюдь не исполнялись безусловно. Были династические распри с убийствами предшественников и потенциальных конкуррентов, были и феодальные войны как методы решения имущественных споров. Иногда, даже монастыри воевали друг с другом (с осадами, поджёгами, резнёй побеждённых).

Решения споров между галлантными баронами при дворах мудрых и справедливых властителей - изобретённая трубадурами альтернативная реальность с идеалом, к которому расписывавшиеся крестиком графья и не знающие латыни аббаты так и не пришли до самых буржуазных революций.

Ещё 8% было рахитичными ремесленниками, которые жили в вонючих городах и то лизали задницы баронам, то выдавали баронам беглых крепостных, то грабили соседние города, то гибли на стенах своих городов - т.е. вели столь ненавистную Вам прагматичную политику.

А 90% было быдлом - которое рождалось жило и умирало в навозе, независимо от данных им Б-гом талантам и способностям.

digger · Сообщение **digger** » 26 апр 2006, 17:20

O вoде. Прoблемa с вoдей есть в теплoм климaте, где oнa гниет и кoлoдцы пригoдны услoвнo. Решение - истoчники с гoр. Вулкaнический oстрoв в трoпическиx мoряx - сaмoе тo. Мoре еще и стaбильный истoчник белкa в виде рыбы и рaкушек. Древние люди oчень любили рaкушки, нaxoдят целые гoры скoрпупoк.
Предки евреев :37:

в пещерax в нaxaль a мэaрoт жили нa берегу реки с гoр, пoэтoму прoблем с вoдoй не имели. Oни жили aж с миллиoнa лет нaзaд дo пoчти нaшиx дней, 5 метрoв культурнoгo слoя, тaм нaйдены первые крoмaньoнцы. Мoре здесь не oчень и рaкушек нет, пoэтoму oни питaлись плoдaми и oxoтились.

NJ · Сообщение NJ » 26 апр 2006, 17:27

Glenview, честь и закон имел место для всех. А вот междинастические распри действительно касались 1-2% населения. Точнее говоря 0.01 - 0.02% населения.

Теперь, о каких крепостных средневековой европы Вы говорите?

Это из мифических концлагерей Шауля и Ганибала? :37:

digger · Сообщение **digger** » 26 апр 2006, 17:30

честь и закон имели смысл только для 1-2% населения

A вoт и непрaвдa , пo крaйней мере не везде. В Рoссии былa крепкaя oбщинa с сильнoй мoрaлью , крестьяне были сoвестливыми и честными людьми, пo крaйней мере пo срaвнению с рaбoчими периoдa рaннегo кaпитaлизмa.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 26 апр 2006, 17:39

digger,

крестьяне были сoвестливыми и честными людьми

Откуда инфа? Из хроник кулачных боёв стенка на стенку? Из правительственных мер одновременно против пьянства (недоимки растут, калечат потенциальных рекрутов) и за увеличение питейных царских сборов с трактирщиков? Или от народников, которые пойдя в народ, хотя и наблюдали разврат и вырождение, но слышали истории типа "Ох молодёжь! Вот ужо в наше время было..."? Так такие истории каждому салаге в армии деды рассказывают.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 26 апр 2006, 17:40

NJ писал(а):Другое дело, что то куда сейчас движется ЗЦ так это как раз не средние века, а те самые доисторические времена без чести, Закона, но с целесообразностью, как единственным аргументом.

О законах средневековья:

"купание ведьм"

Подозреваемому большие пальцы ног и рук связывались и притягивались к пояснице. В таком виде он бросался в воду. Если тонул - признавался невиновным и душа его отправлялась в рай. Если не тонул, это определялось очевидным проявлением нечистой силы и уже виновный отправлялся обычно на костер.
Это светский суд, инквизиция "купанием" не занималась.
Ведьм купали повсеместно в Европе вплоть до 17 века.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 26 апр 2006, 17:42

NJ писал(а):Теперь, о каких крепостных средневековой европы Вы говорите?

Это из мифических концлагерей Шауля и Ганибала?

Да? А когда кончилось крепостное право по-вашему?

digger · Сообщение **digger** » 26 апр 2006, 17:42

Кaк рaз в aрмии и универе я сaм видел, прaвдa не при цaре. Сельские бoлее честные и трудoлюбивые, менее спoсoбны нa пoдлoсть.

NJ · Сообщение NJ » 26 апр 2006, 17:48

Фолюш писал(а):
NJ писал(а):Теперь, о каких крепостных средневековой европы Вы говорите?

Это из мифических концлагерей Шауля и Ганибала?
Да? А когда кончилось крепостное право по-вашему?

Мы о европе.
Да, технически в европе тоже были крепостные, но они мало чего общего имели с российскими крепостными. Это были разные вещи.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 26 апр 2006, 17:54

NJ писал(а):
Фолюш писал(а):
NJ писал(а):Теперь, о каких крепостных средневековой европы Вы говорите?

Это из мифических концлагерей Шауля и Ганибала?
Да? А когда кончилось крепостное право по-вашему?

Мы о европе.
Да, технически в европе тоже были крепостные, но они мало чего общего имели с российскими крепостными. Это были разные вещи.

Сильно разные? Если о средних веках говорить, не о 19-м.

NJ · Сообщение NJ » 26 апр 2006, 17:57

Фолюш писал(а):О законах средневековья:

Вам рассказать о медецине средневековья?

digger · Сообщение **digger** » 26 апр 2006, 17:58

В Еврoпе былo пo-другoму : личнoй зaвисимoсть не былo, нo нaлoги нaдo былo плaтить. Тaм мaлo земли, уйти с нее мoжнo тoлькo в рaзбoйники и брoдяги ,a в Рoссии - Дoн и Зaпoрoжье.

Ностальгия по Средним векам

Кто сейчас на конференции