Бакинский феномен

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 28 май 2005, 06:17

Бросается в глаза плохо скрываемый промусульманский, протюркский, проазербайджанский сантимент в высказываниях бывших бакинцев относительно армяно-азербайджанского конфликта, а также резни армян турками.

Подобная точка зрения бакинцев представляется мне крайне нечистоплотной. Почему нечистоплотной? Да потому, что они не гнушаются поддержать любой прием исходящий из азербайджанского лагеря: передергивания, клевета, переведение стрелок на армян в каждом вопросе, - все, что вам угодно.

Интересно было бы обсудить: где еще наблюдался подобный феномен полного почти до самозабвения идентификации себя с иноверцами (в данном случае мусульманами), идентификации парадоксальной, особенно если учесть отношение мусульманского мира к Израилю, в котором эти бакинцы нынче проживают.

Сообщение **Borger** » 28 май 2005, 07:12

Virtualoff писал(а): Интересно было бы обсудить: где еще наблюдался подобный феномен полного почти до самозабвения идентификации себя с иноверцами (в данном случае мусульманами), идентификации парадоксальной, ...

Да где угодно, по всему западному миру. Кто у нас впереди паровоза по объяснению, что ислам на самом деле белый и пушистый ? Намекаю - паровоз в даней аллюзии левый и жутко прогрессивный

Виктор K.

Я отмечал это прежде.

Сообщение **Яков** » 28 май 2005, 09:34

Virtualoff, я в Баку не был, но обратил внимание , что все евреи-выходцы из Баку, единодушно говорят, что там никакого антисемитизма не было. Было много наций и все были равны, никто не чувствовал себя притесненным по национальному признаку.
Во всяком случае, евреи.

Возможно, в этом кроется их лояльность, о которой Вы пишете.

(Для сравнения. Не видел ни одного еврея из Беларуси, корторый сказал бы , что антисемитизме не было. Поэтому и иронично-неприязненное отношение к Бацьке и его политике, а многие воспринимают фразу Янки Купалы "Бо я мужык, дурны мужык" как откровенное заявление, как черту белорусского характера.)

Efi · Сообщение **Efi** » 28 май 2005, 09:42

Виктор K. писал(а):Я отмечал это прежде.

Хорошо, что Вы привели эту ссылку. Я еще не прочитал, но увидел мудрое высказывание Авигдора. Звучит как предостережение:

Я не хочу и не вдаюсь в подробности конфликта. Думаю, что он неразрешим и отношусь и это нормально. Неразрегшим конфликт и между Ирландией с Британией (причем и не в Ольстере), и между Америкой и Мексикой. Придется с этим жить. Передергивать же историю смешно и глупо. Как, впрочем, и бессмысленно.
Надо просто научиться жить рядоми не вдаватся в исторические рассуждения - просто признать, что шансов доказат что то у кого нибудь нет. Дальнейшие выяснения отношения могут просто кончиться тем, что Азербайджана не станет. Это будет плохо для всех.

Толстый Луис

Виртуалов, Ваш опус страдает неполнотой по части, так сказать, оргвыводов.
Может, предложите выгнать с форума всех бакинцев - за идейно порочную позицию? :37:

Учтите, что взгляды Раффи и ББ по армянскому вопросу, насколько я знаю, еще радикальнее моих.

Виктор К, ваша аналогия по поводу испанских евреев в данном случае неверна.
Мои предки по материнской линии, джухуры (горские) жили на Кавказе, когда там еще не пахло никакими турками.

Misha Botvinik

Virtualoff писал(а):Интересно было бы обсудить: где еще наблюдался подобный феномен полного почти до самозабвения идентификации себя с иноверцами

Очень во многих странах, как в мусульманских, так и в христианских, евреи были и являются их патриотами и полностью поддерживают их в конфликтах с другими странами. Это отношение у многих сохраняется и после репатириации в Израиль и даже передаётся из поколения в поколение.
В наше время в странах с еврейскими общинами стало меньше войн, поэтому этот патриотизм легче проследить, например, в спортивных симпатиях: перед матчами Маккаби с ЦСКА меня обычно кто-нибудь спрашивает на работе, за кого я буду болеть( и очень удивляется, когда я говорю, что не только в данном случае, но и вообще всегда болею против русских) потому что, как правило, евреи симпатизируют странам своего исхода.

Efi · Сообщение **Efi** » 28 май 2005, 10:22

Толстый Луис писал(а):
Мои предки по материнской линии, джухуры (горские) жили на Кавказе, когда там еще не пахло никакими турками.

Толстый Луис! Это мне напоминает про артефакт, находящийся в Еврейском музее Нью-Йорка: найденный в индейской деревне надгробный памятник с еврейской могилы с датой, когда Колумбом в Америке еще и не пахло.

О последних новостях http://www.regnum.ru/news/460333.html

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 28 май 2005, 12:00

Толстый Луис, я ограничился тeм, что на номенклатурном языке называлось "поставить на вид". :37:

Мое личное мнение - ваша позиция, действительно, идейно порочна. Тем не менее, обьяснения, полученные в ходе обсуждения, вполне логичны.

moshe · Сообщение **moshe** » 28 май 2005, 17:34

Яков писал(а):Virtualoff, я в Баку не был, но обратил внимание , что все евреи-выходцы из Баку, единодушно говорят, что там никакого антисемитизма не было. Было много наций и все были равны, никто не чувствовал себя притесненным по национальному признаку.
Во всяком случае, евреи.

Возможно, в этом кроется их лояльность, о которой Вы пишете.

(Для сравнения. Не видел ни одного еврея из Беларуси, корторый сказал бы , что антисемитизме не было. Поэтому и иронично-неприязненное отношение к Бацьке и его политике, а многие воспринимают фразу Янки Купалы "Бо я мужык, дурны мужык" как откровенное заявление, как черту белорусского характера.)

Бывал я в Минске и не раз, правда почти проездом. Однажды в минском молодёжном лагере, в семидесятых годах. Люди мне понравились, на улицах тихо, опрятно, вежливое внимание. Я бы сказал чувствуется близость Прибалтики. Вобщем атмосфера наулице понравилась... особенно всравнение с ленинградской. :13:

Что касается бакинцев-израильтян, полностью с Вами согласен.
Хотя если прямо, то редко от кого слышал о проявлениях антисемитизма вобще. :13:

moshe · Сообщение **moshe** » 28 май 2005, 17:39

Misha Botvinik писал(а):я .. не только в данном случае, но и вообще всегда болею против русских....

Толстый Луис

moshe писал(а):
Misha Botvinik писал(а):я .. не только в данном случае, но и вообще всегда болею против русских....

Судя по всему, в 1941 году таких умных было много...

ely · Сообщение **ely** » 28 май 2005, 22:13

Толстый Луис писал(а):
moshe писал(а):
Misha Botvinik писал(а):я .. не только в данном случае, но и вообще всегда болею против русских....

Судя по всему, в 1941 году таких умных было много...

Их уже в 1940 прибавилось несколько миллионов...
И в 1939...

Толстый Луис

Их уже в 1940 прибавилось несколько миллионов...
И в 1939...

А после 1941-го они плохо закончили.
Впрочем, процент таких умных от времени не убывает...

Борис Бердичевский

Virtualoff,
а не пошел бы ты на _____ :10:

Больше нам делать сейчас нечего, обсуждать чужие конфликты. :27:

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 29 май 2005, 00:03

Борис Бердичевский писал(а):Virtualoff,
а не пошел бы ты на _____
Больше нам делать сейчас нечего, обсуждать чужие конфликты.

Борис Бердичевский, я весьма долго следил за развитием темы ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АРМЯНИНА-ЕВРЕЮ и не принимал в ней участия. Надеясь, что отрицатели армянского геноцида рано или поздно угомонятся. Этого так и не случилось.

Ваше личное табу на участие в обсуждении тем, связанных с армянами, на других не распространяется.

Неприятно, что поминаю имя вашего родного города, да еще в таком контексте? Нечего было без конца трындеть об интернациональном характере Баку, одновременно пиная армян при каждом удобном случае. А это именно то, с чем я столкнулся, разговаривая с бывшими бакинцами. Как в реале, так и на форумных страницах.

Виктор K.

Борис Бердичевский,

Virtualoff,
а не пошел бы ты на _____

WOW! БэБи, Вы это из Талмуда почерпнули ? :70:

moshe · Сообщение **moshe** » 29 май 2005, 00:23

Толстый Луис писал(а):
moshe писал(а):
Misha Botvinik писал(а):я .. не только в данном случае, но и вообще всегда болею против русских....

Судя по всему, в 1941 году таких умных было много...

Не знаю, я гораздо позднее родился, и ещё некоторое время понадобилось, чтобы убедить меня в упомянутых выше предпочтениях. Однако, убедили всё-таки. :37:

Впрочем, "судя по всему" это судя почему?

Толстый Луис

Судя по множеству тех, кто остался ждать оккупантов, даже имея время, чтобы уехать.
Наверняка таких вот "болельщиков против русских" там был изрядный процент.

Виктор K.

Бакинский феномен:
Еврейский джентльмен
Армянского не любит джентльмена
Бакинский феномен:
Хотя на сей момент
Они уже сошли с бакинской сцены.

Идёт весна идёт по Апшерону... :70:

Бакинский феномен

Бакинский феномен

Re: Бакинский феномен

Re: Бакинский феномен

Re: Бакинский феномен

Re: Бакинский феномен

Re: Бакинский феномен

Re: Бакинский феномен

Кто сейчас на конференции