Главная Споры в Актуалиях(!) о гипотетических действиях стран-участников Великой Отечественной при несколько иных раскладах подогрели моё любопытство к нижеследующему сценарию в альтернативной реальности:
Июнь 1941 года. Германия завершает подготовку к плану Барбаросса. Разведка предупреждает Кремль об опасности. Сталин считает, что Германия будет добивать Англию, но на всякий случай (то ли атаковать, то ли контратаковать), СССР стянул на границу огромные силы и полководцы докладывают тов.Сталину о том, что если вермахт только попробует атаковать, он будет разбит и война закончится через пару месяцев в Берлине "малой кровью могучим ударом".
Это ещё не альтернативная реальность, а реальная историческая ситуация, с которой, в такой формулировке, думаю, согласятся и суворовцы и антисуворовцы и нахимовцы. Поворотная точка альтернативной реальности подчёркнута ниже.
22 июня 1941 года. Германия напала на СССР.
Но советские полководцы сдержали слово, данное тов.Сталину. Красная Армия действовала, как часы, да и немецкие метеорологи с погодой ошиблись и Люфтваффе, отлетав 22-го июня, с 23 июня не могло поднять в воздух 90% своих боевых самолётов (кроме тяжёлой дальней бомбардировочной и транспортной авиации, действующей с удалённых тыловых аэродромов).
За 1-2 дня, перегрупировавшись, Красная Армия перешла в наступление, уничтожая или окружая столпившиеся на границе немецкие части. Немцы сопротивляются лишь в районах с заблаговременной эшелонированной обороной (Восточная Пруссия, какие-то старые польские укрепления в Карпатах). Эти районы обходят. Красная Армия катится в Европу двумя потоками через Польшу и Румынию. Нацистская Германия, под лозунгами, "Отечество в опасности" организует оборону из резервных/спешно призванных частей. Надежда Гитлера на естественные рубежи - Висла, Дунай, Одер, Эльба, Рейн, Сена.
Что будет дальше? Поведение Сталина, Черчиля, Рузвельта, Франко, Муссолини, Императора Хирохито? Как закончится такая война? Какой расклад будет после войны?
Пофантазируем, господа-товарищи?
Альтернативный 1941-ий
-
Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Альтернативный 1941-ий
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
Заруба все равно будет нехилая.
Англия- лезет без мыла в союзники, Франция- никуда, Рузвельт продолжает отдельно войну на Тихом океане, Франко сидит себе за Пиренеями, Муссолини нехотя поддерживает Гитлера, но его конец такой же, Хирохоито воюет с американцами, побеждает и лезет в тыл Сталину и в Китай.
Сталин с приличными потерями заканчивает войну, вся Европа под ним, Англия- на правах автономии.
Потом в Гермашке начинается партизанщина, которая постепенно охватывает всю Европу. На востоке Япония и Китай мочат друг друга в сортире. США убирается за окиян-море, откуда поддерживает партизанщину в Европе.
В итоге все возвращается на теперешние круги своя.
Англия- лезет без мыла в союзники, Франция- никуда, Рузвельт продолжает отдельно войну на Тихом океане, Франко сидит себе за Пиренеями, Муссолини нехотя поддерживает Гитлера, но его конец такой же, Хирохоито воюет с американцами, побеждает и лезет в тыл Сталину и в Китай.
Сталин с приличными потерями заканчивает войну, вся Европа под ним, Англия- на правах автономии.
Потом в Гермашке начинается партизанщина, которая постепенно охватывает всю Европу. На востоке Япония и Китай мочат друг друга в сортире. США убирается за окиян-море, откуда поддерживает партизанщину в Европе.
В итоге все возвращается на теперешние круги своя.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер
-
Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Alkisol, в этом сценарии, как и в реальности на июнь 1941 года, Рузвельт войну ещё не начал. Атакуют ли Японцы Перл-Харбор при новом раскладе - ещё вопрос. Но уж к Сталину в тыл, самураи бы при таком раскладе точно не полезли бы.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
Glenview, самурайцев не понять...
А Перл- Харбор- почему бы нет ? А в тыл Сталину- под шумок можно, т.к. сама война на 2 фронта- дас ист фигово.
Так что- или Перл- Харбор, или Дальний Восток...Пожалуй, я бы напал на Дальний Восток...
А Перл- Харбор- почему бы нет ? А в тыл Сталину- под шумок можно, т.к. сама война на 2 фронта- дас ист фигово.
Так что- или Перл- Харбор, или Дальний Восток...Пожалуй, я бы напал на Дальний Восток...
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер
-
gal-perovski
- Участник со стажем
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 19:13
- Откуда: Gorodok
-
Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
gal-perovski, имхо, за 6 лет войны (1939-1945) из немцев все соки вытянули, молодёжь на фронте поубивали и охоту воевать с огоньком, да без приказа им надолго отбили.
При быстром захвате Германии, они бы ещё долго петушились.
При быстром захвате Германии, они бы ещё долго петушились.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
Да и после войны супротив русских зашебутились, после чего и получили, фашисты, гранату, то бишь Великую Германскую Стену.
Хотя, по идее, там и мужиков-то не осталось, разве что инвалиды 1 группы.
Хотя, по идее, там и мужиков-то не осталось, разве что инвалиды 1 группы.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер
Glenview,
Тяжеловато представить...Чисто технически.
Около 50% советских танков в 41м вышло из строя
по техническим причинам.Кстати,стратегической
авиации Германия никогда не имела.
Представить себе,чтобы сталинское воинство
тогда смогло бы с успехом и "как часы" провести
стратегическое наступление против Вермахта -
чистая невозможность.
Тяжеловато представить...Чисто технически.
Около 50% советских танков в 41м вышло из строя
по техническим причинам.Кстати,стратегической
авиации Германия никогда не имела.
Представить себе,чтобы сталинское воинство
тогда смогло бы с успехом и "как часы" провести
стратегическое наступление против Вермахта -
чистая невозможность.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
-
Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Matros, может тогда Сталин бы остановился на Висле по указанным Вами технической причинам и с позиций сильного, заключил бы новый союз с Гитлером, положение которого без румынской нефти и с перебитыми дивизиями первого ешелона, тоже было бы куда хуже генеральского.
И ещё шкурный вопрос. Не пришли бы тогда два усатых кореша к идее, что братские немецкий и русский народы стравило международное еврейство? Сталин к 1953 году сам до таких мыслей додумывался, а уж друга Гитлера такие мысли просто не покидали.
И ещё шкурный вопрос. Не пришли бы тогда два усатых кореша к идее, что братские немецкий и русский народы стравило международное еврейство? Сталин к 1953 году сам до таких мыслей додумывался, а уж друга Гитлера такие мысли просто не покидали.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
Раффи писал(а):Matros,Около 50% советских танков в 41м вышло из строя
по техническим причинам.
Откуда информация? Ни разу о таком не слыхал.
почитайте о реальном 1941
http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/ht ... frag12.txt
Первая часть целиком посвящена финской компании июня 1941, из чего следует, что плохо было бы русским.
К сожалению в сети нет третей части, где приведены данные о "падеже" танков, то есть о небоевых потерях танков. Мой бумажный экземпляр сечас кто-то читает, но цифра 50% сильно преуменьшена.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
Раффи, я согласен. Беда в том, что для русских та война, а уж особенно тоот период, все еще не история, а потому русских книг без передержек не бывает.
Кстати, вы можете показать конкретные примеры передержек?
Видите ли, я перепроверил некоторые его цифры, и не нашел в цифрах лажы.
А в анализе, тут, конечно, лапшу на уши вешать не так трудно, если засыпать читателя цифрами и какую-то часть упустить, или не упомянуть.
К тому же его главные пункты: 1. командование уникально бездарно 2. армия не желает воевать 3. армия на всех уровнях не умеет воевать - вполне очевидны.
Разве что добавить, что к концу войны некоторые научились воевать. Но он же другим периодом занимается.
Кстати, вы можете показать конкретные примеры передержек?
Видите ли, я перепроверил некоторые его цифры, и не нашел в цифрах лажы.
А в анализе, тут, конечно, лапшу на уши вешать не так трудно, если засыпать читателя цифрами и какую-то часть упустить, или не упомянуть.
К тому же его главные пункты: 1. командование уникально бездарно 2. армия не желает воевать 3. армия на всех уровнях не умеет воевать - вполне очевидны.
Разве что добавить, что к концу войны некоторые научились воевать. Но он же другим периодом занимается.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
Glenview,
Уже 22го советской авиации были нанесены огромные потери.
Да и что погода?Если немцы не могли летать,то ВВС - тем более.
Сколько дней нелетной погоды могло быть в июне?Как только
погода наладилась бы,разгром был неизбежен.Средний пилот
ВВС налетал считанные часы на своей машине,водитель танка
имел за плечами 2-5 часов вождения.О каком победоносном
наступлении может идти речь?
Перегруппироваться за 1-2 дня?Это - утопия.Поражение КА в 1941м
было неизбежным,хотя,конечно,потери в первые дни могли бы быть
меньше,при условии боевой готовности.Но то,что немцы не сожгли бы
на земле,сгорело бы в бессмысленных фронтальных атаках.А другой
тактикой КА не владела.
Уже 22го советской авиации были нанесены огромные потери.
Да и что погода?Если немцы не могли летать,то ВВС - тем более.
Сколько дней нелетной погоды могло быть в июне?Как только
погода наладилась бы,разгром был неизбежен.Средний пилот
ВВС налетал считанные часы на своей машине,водитель танка
имел за плечами 2-5 часов вождения.О каком победоносном
наступлении может идти речь?
Перегруппироваться за 1-2 дня?Это - утопия.Поражение КА в 1941м
было неизбежным,хотя,конечно,потери в первые дни могли бы быть
меньше,при условии боевой готовности.Но то,что немцы не сожгли бы
на земле,сгорело бы в бессмысленных фронтальных атаках.А другой
тактикой КА не владела.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей
