Можно ли считать Бога всемогущим ?

[fenja]

Можно ли считать Бога всемогущим ?
У Винера / создателя кибернетики / есть такое рассуждение :" может ли Бог создать такой камень , который он не сможет поднять ? "
Если Бог может создать такой камень - значит его нельзя считать всемогущим , поскольку он не может камень поднять.
Если Бог может поднять любой камень - значит его нельзя считать всемогущим , поскольку создать такой камень он не может .
Так можно ли считать Бога всемогущим ? Что скажут теологи- философы ?

[Яша-А]

Можно ли считать Бога всемогущим ?
У Винера / создателя кибернетики / есть такое рассуждение :" может ли Бог создать такой камень , который он не сможет поднять ? "
Если Бог может создать такой камень - значит его нельзя считать всемогущим , поскольку он не может камень поднять.
Если Бог может поднять любой камень - значит его нельзя считать всемогущим , поскольку создать такой камень он не может .
Так можно ли считать Бога всемогущим ? Что скажут теологи- философы ?

Этот вопрос мы уже обсуждали между прочими темами на форуме Еврейская Религия, но можно разобрать как отдельную тему тоже.

На самом ответ очень простой.
Да Б-г может сделать камень который сам не сможет поднять, но при этом он всё равно сможет его поднять. То есть Б-г может и мочь и не мочь одновременно и то что Б-г чего то не может - нельзя понимать как недостаток в Б-ге, а лишь как ещё одну возможность негативного действия.
То есть можно сказать что Б-г может всё, поэтому он может и не мочь поднять камень, но при этом он в тоже время одинаково хорошо может и мочь поднять камень.

[Павел]

Видите, fenja, как все просто?!

[New York Jets]

Б-г может сделать камень который сам не сможет поднять, но при этом он всё равно сможет его поднять

не сможет поднять = всё равно сможет поднять

[Borger]

New York Jets, а могут ли сойтись параллельные прямые ?

[Efi]

Недаром же Бог называется кол-яхол, omnipotent - всемогущий.

[Яша-А]

Б-г может сделать камень который сам не сможет поднять, но при этом он всё равно сможет его поднять

не сможет поднять = всё равно сможет поднять

Ну да, если можно сказать что Б-г Всемогущ, то он может и быть способным сделать что-то и не быть способным сделать это одновременно.

[Павел]

Borger, так это Лобачевский Тору написал?

[Borger]

Павел, хм... а что, аналогии приводить можно только того же (А)(а)втора ?

[Павел]

Павел, хм... а что, аналогии приводить можно только того же (А)(а)втора ?

Да не, просто пример с параллельными прямыми - из области вполне прикладной науки, а этот вопрос - чисто спекулятивный и религиозный. Недоказуемый по определению. Типа квадратуры круга, как говорят...

[Borger]

Павел, ну почему недоказуемый ? это как несходимость параллельных прямых является аксиомой (то бишь недоказумым по определению вопросом) В РАМКАХ ДВУМЕРНОЙ геометрии.

[alex52]

.....В РАМКАХ ДВУМЕРНОЙ геометрии...

У Б-га не может быть рамок по определению. Эта такая религиозная аксиома, постулат

[Borger]

У Б-га не может быть рамок по определению. Эта такая религиозная аксиома, постулат

Вот Яша-А и я о том же.

[New York Jets]

Можно ли считать Бога всемогущим ?
У Винера / создателя кибернетики / есть такое рассуждение :" может ли Бог создать такой камень , который он не сможет поднять ? "
Если Бог может создать такой камень - значит его нельзя считать всемогущим , поскольку он не может камень поднять.
Если Бог может поднять любой камень - значит его нельзя считать всемогущим , поскольку создать такой камень он не может .
Так можно ли считать Бога всемогущим ? Что скажут теологи- философы ?

А можно по другому вопрос задать?
Может ли Бог быть всемогущим для самого себя(перед самим собой)?
Может он только для нас с вами всемогущ?

[Виктор K.]

fenja

Можно ли считать Бога всемогущим ?
У Винера / создателя кибернетики / есть такое рассуждение :" может ли Бог создать такой камень , который он не сможет поднять ? "

Этот вопрос задолго до Норберта Винера обсуждался средневековыми схоластами. Он иллюстрирует не столько возможности Б-га, сколько ограниченность формальной логики. Именно в таком ключе он и приводится Винером.

[New York Jets]

Этот вопрос задолго до Норберта Винера обсуждался средневековыми схоластами. Он иллюстрирует не столько возможности Б-га, сколько ограниченность формальной логики. Именно в таком ключе он и приводится Винером.

а наша логика строится на наших знаниях.

[alex52]

А вообще этот парадокс построен не корректно. Что означают понятия «создавать» и «поднимать».
Опять же, именно Всемогущий создал мироздание со всеми планетами и галактиками, которое простирается бесконечно далеко (читай, создал камень) и Он же двигает все эти планеты (читай, поднимает камень). Таким образом, Он создал бесконечно(!) огромный камень и в тоже время двигает, поднимает его. Согласитесь, что «бесконечно огромный камень» звучит впечатляюще и является непреодолимым мерилом размера камня.

[Виктор K.]

alex52, Речь идёт о том, что обсуждать способности Творца в законах Аристотелевой формальной логики в принципе столь же ошибочно как и свойства элементарных частиц в законах механики Ньютона.

[alex52]

Виктор K., Да, Вы правы. Мы говорим об одном и тоже.
Парадокс кроется уже в самой постановке задачи. Обсуждать могущество Всемогущего - вот это настоящий парадокс!

[Виктор K.]

alex52, Человек создал компьютеры. В основу их функционирования заложены некоторые законы. Компьютеры в состоянии усвоить эти законы и далее поверять с их помощью нормальное функционирование прочих компьютеров. Это естественно. Однако, представьте что они пытаются поверить теми же законами функции человека. That`s it.