Есть ли вина евреев ? И при чем тут Иисус ?

[Лиора]

Meir, Тантлевский, к примеру, считает, что Иисус имеет отношение, возможно, опосредованное, к кумранитам.

[Борис Бердичевский]

Ешу был первый еврей-выкрест.
Очень жаль, что многие евреи пошли его путем, стали выкрестами. В этом и заключается их вина.

[Гоблин]

Револьт, какая разница. главное что сейчас это символ христианства. а мог бы быть грузовик

[Гоблин]

Meir, Тантлевский, к примеру, считает, что Иисус имеет отношение, возможно, опосредованное, к кумранитам.

это старые версии. они давно опровергнуты

[Лиора]

Гоблин, Вас не затруднит сказать, кем, когда и в каких работах эти версии опровергнуты, если уже упоминавшийся Тантлевский, один из крупнейших специалистов по Кумранской общине, говорил это мне не далее чем пару месяцев назад?

[Гоблин]

Я не помню. Поишу - дам ссылку. Также и признано сейчас что кумранские свитки это не бимблиотека ессев а свитки из Иерусалима которые были там спрятаны - похоже что на время войны

[Essei]

Ешу был первый еврей-выкрест.
Очень жаль, что многие евреи пошли его путем, стали выкрестами. В этом и заключается их вина.

Борис. Класс !!! Выкрест - это круто !!! Т.е. распятый на кресте - это выкрест ? Здорово !! И все последующии тоже распинались на кресте ?



Хаг Самеах

[Essei]

Гоблин, Вас не затруднит сказать, кем, когда и в каких работах эти версии опровергнуты, если уже упоминавшийся Тантлевский, один из крупнейших специалистов по Кумранской общине, говорил это мне не далее чем пару месяцев назад?

Опровержений (конечно, с ссылками) не будет - тем более, что Гоблин, скорее всего, не в курсе, что ессейских общин в том районе было ... три.

[Борис Бердичевский]

Essei,
Вы же отлично поняли, что я хотел сказать.
Ешу сознательно отошел от еврейской веры и сознательно пошел на распятие. Он хотел, чтобы из него сделали идола, и он это получил.
Налицо вопиющее нарушение второй заповеди, в переводе звучащей "Не сотвори себе кумира".
PS. Спорить на эту тему я не считаю приемлемым. У меня есть мнение, оно четкое и пересмотру не подлежит.

[Гоблин]

Essei, не клевешите. откуда вы знаете сколько их было? вы там жили?
Гoблин, пoжaлуйстa ... sh

не клевешите

[Револьт]

Борис Бердичевский про Ешу не знаю. А изображенный в Евангелиях Иисус не хотел, чтобы из него сделали идола. И уклонился, когда его хотели сделать царем. В чем он отошел от иудейской веры?
Кстати, почему Ешу - первый "выкрест?" Водное крещение практиковалось вроде бы и до Иоанна крестителя. Запишите уж в выкресты всех крещенных Иоанном.
Есть старый христианский анекдот: священник поучает девиц: "вы все кокетничаете, лентяки, - а Мария, мать Господа нашего в ваши годы была трудолюбива, ходила в церковь и молилась перед иконой пресвятой Богородицы"

Гоблин -

[Meir]

что народ и говорил Ешу в лицо.

А вот это непонятно. Вы присутствовали ? Или опрашивали свидетелей ?

Я, в отличие от вас, читал НЗ. Поищите там. Прямым текстом.

Что касается до аргументов к чему бы то ни было, то перебьетесь. Я решил с вас пример брать - никаких доказательств ничему не приводить, а только отбрехиваться.

Величайшее открытие Ессея в области физиологии: девственная плева сохраняется даже после родов. Поздравляю вас. Доказывайте.

[Meir]

Meir, Тантлевский, к примеру, считает, что Иисус имеет отношение, возможно, опосредованное, к кумранитам.

Лиора, кумраниты не обязательно ессеи.

[Dark_Divine]

Кстати, почему Ешу - первый "выкрест?"

FYI, еврейское звучание имени Иисус - Ешуа. "Ешу" - презрительная кличка.

[Револьт]

Dark_Divine - я подозревал нечто подобное. Кстати, вы не прокомментируете Евангельское имя Иисуса "Эммануил"?

[Borger]

"С нами Бог" по евангелистической трактовке, если мне не изменяет память.

[Maxim Barski]

Револьт, Иману эль. ( С нами Б-г -- на иврите).
Dark_Divine, буква hей в данном случае специально отделяется и опускается. Сами знаете почему.

[Essei]

Essei,
Вы же отлично поняли, что я хотел сказать.
Ешу сознательно отошел от еврейской веры и сознательно пошел на распятие. Он хотел, чтобы из него сделали идола, и он это получил.
Налицо вопиющее нарушение второй заповеди, в переводе звучащей "Не сотвори себе кумира".
PS. Спорить на эту тему я не считаю приемлемым. У меня есть мнение, оно четкое и пересмотру не подлежит.

Я не согласен, Борис.
Не согласен по нескольким пунктам..
1. По словам Ешу - он не отошел от веры, а наоборот ("Я не принесл нового, я возвращаю старое")
2. Он пошел на распятие сознательно, но не для идольства - так как нет человека желающего, что бы из него сделали идола посмертно. Цель была - через себя провести очищение остальных (согласитесь, что очень гуманная)
3. Он ничего не получил кроме того, что под его именем потом уничтожали друг друга, евреев и т.д.
4. Нарушение заповеди зависело не от него, а от людей. "Через меня" - означает: через понимание моих слов, так как через Пророка всегда говорит Б-г (возьмите ВЗ - все одни к одному).
p.s.5. Мнение думающего человека может меняться. Мнение фанатика - нет. Но Вы говорите, что Вы не фанатик.

[Essei]

Ув.модератор, Гоблин прав в своих сомнениях - я действительно, не жил этой инкарнацией в то время - что естественно. А мои собственные знания не являются достоверной информацией для кого-то другого, а только ИМХО.

Поэтому мы вынуждены доверять исследованиями ученых, например, доктору ист.наук Амусину, который пишет: "Большое значение для выяснения характера хозяйства и образа жизни кумранской общины имеют раскопки кумранского поселения в районе оазиса Айн-Фешхи."
Айн-Фешхи располеж южнее широко известного Хирбет-Кумрана.
в 1969 г. археологическая экспедиция по руководством П.Бар-Адона открыла третье кумранское поселение - Айн-эль-Хувейр, в 15 км к югу от Хирбет-Кумрана. Интересно то, что Бар-Адон высказал предположение, что "кумранская" община Айн-эль-Хувейра принадлежит к "другому направлению среди ессев" и что они признавали брак.
"Археологически устанавливаемая история центрального строения - Хирбет-Кумрана - и двух других поселений основной для определения этапов развития кумранской общины."
Академия Наук СССР
Амусин И.Д "Кумранская община" Изд-во "Наука" Москва, 1983 г.

Упомянутый Лиорой д-р Тантлевский в своих трудах ссылается на труды д-ра Амусина.

Теперь мы подождем обещанные доказательства Гоблина.

p.s.
Книги Амусина можно найти в интернете. например, здесь

[Dark_Divine]

буква hей в данном случае специально отделяется и опускается

Я имел в виду опускание буквы аин.