что такое святой?

[burek]

меня серьезно интересует какой смысл мемберы вкладывают в это понятие.

[Meir]

Настоящий еврей - это тот, кто похож на карикатуру еврея.

Настоящий святой - это тот, кто похож на икону. Весь из себя такой постный, щеки надувает, и матом не ругается.

[Шурик вредный]

А рав Гитик говорит, что нет в иудаизме понятия "святой" в том смысле, которое есть в христианстве.
Кадош - это странный, не похожий на остальных, но вовсе не безгрешный.
В доказательство приводит однокоренное слово "кдеша" - проститутка.

[Meir]

Кадош - это странный, не похожий на остальных, но вовсе не безгрешный.

странный, не похожий на остальных, но вовсе не безгрешный. - это на еврейском языке мешугане, а на иврите тимhони.

[burek]

активнее, господа.
за словами ведь - смысл.
или у кого как.

[Яша-А]

Кадош - это отделённый - это дословный смысл и перевод как он обьясняется в Кабале и Хасидуте.

Имеется в виду что святость это отделённость от ограничений материального мира.

[digger]

Пo жизни - этo зaместитель Б-гa нa земле, к кoтoрoму ездят зa тикунoм и кoтoрый личнo или из мoгилы рaздaет aмулеты и брaхoт. Свoегo рoдa aнaлoг втoрoстепеннoгo бoжкa в язычестве. Христиaнские святые выпoлняют ту же функцию. Без них мoнoтеизм не мoжет нoрмaльнo рaбoтaть, тaк кaк некoму удoвлетвoрять спрoс нa вышеукaзaнные услуги.

[Александр Гимбург]

Святой - предназначенный, посвящённый Всевышнему.
В Торе настоятельно рекомендуется избранному народу: "Святы будьте" (19, 2)
То что нет безгрешных, тоже в Танахе доведено: "нет того кто не согрешит".
В христианских майсах святые такие же истинные, яко они "истинные израильтяне".

[Essei]

Мне нравится мысль Гимбурга: Святой - предназначенный, посвящённый Всевышнему и "Святы будьте" (19, 2). Т.е. УЖЕ принадлежащий, находящийся рядом с ним, т.е. закончивший свой Путь на Земле. Проше говоря, Душа больше не инкарнируемая на Землю. А выдержка и говорит о том к чему надо стремится. Т.е. человек прошедший все испытания успешно.

....
именно христиане испортили понятие Святой раздавая его направо и налево (сами раздававшие таковыми не являлись о чем сами и признавали)

[Револьт]

В любом случае это "отличный от других". Уникальный. Оригинальный.

[Александр Гимбург]

Неуникален, вероятно, это тот кто себя таким видит. Как сказано:
"И были мы в глазах своих как саранча, и такими же мы были в их глазах" (Бемидбар 13:33)

[Револьт]

По-моему "мы все глядим в Наполеоны". И считаем себя очень уникальными. Если не лично, что через причастность к уникальному народу, культуре или вере или хотя бы униклаьному селу.

[burek]

По моему разумению рассуждать о понятии святости может только человек, не относящий себя к материалистам.
Иначе это понятие приобретает чисто символический смысл и выхолащивается истинное наполнение.
Как например про очень делового человека сказать: Он всемогущь.

Особенно (как было сказано выше) в этом преуспела христианская церковь своим институтом причисления к святым.

Вытекает ли отсюда, что представители официальной христианской церкви и близко не стояла к осознанию Творца?

[burek]

Вытекает ли отсюда, что представители официальной христианской церкви и близко не стояла к осознанию Творца?

- я, любимый.

А сейчас по ТВ видел сюжет о том, что священик из Житомира назвал своего сына: Иисус Христос.
Соответственно Иисус Христос Владимирович.
Домашние зовут его Иисусик или Масик

[Shoshana]

А рав Гитик говорит, что нет в иудаизме понятия "святой" в том смысле, которое есть в христианстве.

Дa, Шурик. В христиaнскoй трaдиции aнaлoгoм (в кaкoй-тo степени) еврейскoму прaведнику является святoй.

В Гемaре люди рaзделяются нa пятъ кaтегoрий:

1. Прaведник, кoтoрoму хoрoшo.
2. Прaведник, кoтoрoму плoхo.
3. Грешник, кoтoрoму хoрoшo.
4. Грешник, кoтoрoму плoхo.
5. Бейнoни (средняя ступенъ).

Прaведник, кoтoрoму хoрoшo - тoт, ктo дoстиг сoвершенствa. Прaведник, кoтoрoму плoхo - тoт, в кoм злo пoдчиненo дoбру. В прaведникaх преoблaдaет дoбрoе нaчaлo, в грешникaх - дурнoе нaчaлo, a в средних преoблaдaет временaми дoбрo, a временaми злo.

Тaния.

[Револьт]

Один христианский проповедник любил говорить: "настоящее смирение это когда человек не говорит, что у него есть смирение. Вот у меня например, совсем нет смирения".
Со святостью, по-моему, происходит нечто похожее.
Кстати, христианские святые не всегда "похожи на икону". Франциск Ассизский водится с прокаженными и клянчит камни у прохожих (на восстановление церкви". Ксения Блаженная (питерская святая 18-го века - одивевается в одежды своего покойного мужа и так двадцать лет ходит по городу.
А жития женщин-святых первых веков христианства похъожи на авантюрные романы.

[Павел]

Револьт, на эту тему есть отличная майса про р. Зусю: на приданное для своей дочери он получил от кого-то 500 рублей. Возвращаясь в свой Ганиполь и проезжая через какой-то город, он узнал, что там должна быть свадьба, но приданное невесты (500 руб.) исчезло и жених был готов расторгнуть договор. Тогда р. Зуся заявил, что нашел эти деньги, но потребовал какой-то процент из них, как нашедший. Сначала его уговаривали отдать деньги просто так, затем позвали на раввинский суд, но он не согласился отдать деньги просто так. Тогда его отлупили, а "найденные" деньги отняли и выгнали из города. Он ушел очень довольный и объяснял, что если бы он дал деньги так (даже не говоря т том, что эти деньги принадлежали ему), то его бы все благодарили за мицву и он бы возгордился, а так...

Вообще-то это - "самоуничижение паче гордости" ((С)), хоть и все равно симпатично.

[Riva]

И все-таки - если вернуться к теме. Святые других религий обладают (как им приписывается, во всяком случае) разными свойствами, как-то: хождение по воде аки по суху, целение, дар прозрения, даже иногда летають... А еврейский святой? Он-то как?

[Meir]

Кажется собравшиеся не обращают внимания на то, что в русском языке слово "святой" это прилагательное, ставшее существительным. В иврите такого не происходит. Это слово так и осталось прилагательным.

Такие свойства языков отражают некие представления носителей языка об обзначаемом пердмете. Так вот еврей "святым" стать не может. Он может стать "святым мужем", "святым праведником", "святым раввином". А вот просто "святым" нет. Ну, нет у евреев такой номинации.

То о чем говорит Рива, по поводу "святых ходящих по воде", называется не "святой", а "цадик".

Что касается разговоров о "скромности", то шутка Револьта:

Один христианский проповедник любил говорить: "настоящее смирение это когда человек не говорит, что у него есть смирение. Вот у меня например, совсем нет смирения".

чудо как хороша.

Я вот тоже настолько скромный, что когда мне говорят, что я скромный, я всегда отвечаю, что я не скромный. И все это только потому что я очень скромный.

[Riva]

То о чем говорит Рива, по поводу "святых ходящих по воде", называется не "святой", а "цадик".

Ну хорошо, пусть цадик. Дело-то не в названии, а в сути. И что же-таки может цадик?