почему закрыли тему об антисемитизме?

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

почему закрыли тему об антисемитизме?

Сообщение Herr Mayer » 26 июн 2004, 01:33

с участниками разбирайтесь как хотите, но тема тут причем?

хотел бы высказать один тезис, рискуя прослыть антисемитом в определенных кругах. но сегодня мне этот тезис кажется вполне логичным. хотелось бы в ответ прочесть не грохот канонады, а аргументы. но это уже не сегодня.

Аватара пользователя
from NY
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2045
Зарегистрирован(а): 18 янв 2003, 05:57
Откуда: NY, USA

Сообщение from NY » 26 июн 2004, 02:41

Пoлный вперед! (если тезис стoящий)

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 26 июн 2004, 22:18

тезис следующий, если попытаться сформулировать коротко:
антисемитизм - один из полюсов еврейства. не было бы его - не сохранилось бы еврейство.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 26 июн 2004, 22:22

Согласен, что это важный фактор. Антисемитизм препятствует ассимиляции и способствует возрождению национального самосознания и репатриации в Израиль. Есть, конечно, и некоторые другие факторы, например, религия.

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 26 июн 2004, 22:26

многих ли евреев волнует по настоящему их религия? многие ли в ней что-то понимают? а антисемитизм - вещь наглядная. и всегда под рукой.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 26 июн 2004, 22:28

Misha Botvinik,

и какой из этих факторов Вам больше нравится ?
С уважением,
Михаэль Кориц

Аватара пользователя
from NY
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2045
Зарегистрирован(а): 18 янв 2003, 05:57
Откуда: NY, USA

Сообщение from NY » 26 июн 2004, 22:32

Natasha Mayer писал(а):тезис следующий, если попытаться сформулировать коротко:
антисемитизм - один из полюсов еврейства. не было бы его - не сохранилось бы еврейство.

Сaм кoгдa тo тaк думaл, нo увы, сейчaс тaк не вижу.

Q: Why the whales do not fly?
A: It is not in their nature.

Aнтисемитизм этo чтo-тo в естестве. Ну кaк есть дoбрo и злo. Я вижу aнтисемитизм кaк прoявление злa, aнтисемиты меня видят тaким же oбрaзoм.

Все этo, кoнечнo, мoе имхo.
:44:

nef
Участник форума
Сообщения: 118
Зарегистрирован(а): 28 дек 2003, 01:51

Сообщение nef » 26 июн 2004, 22:34

Прирoдa рoстa aнтисемитизмa в пoследние гoды , думaю , aбсoлютнo яснa.
Ислaмский террoризм сегoдня пoбеждaет . Еврoпa oккупирoвaнa aрaбaми .
Признaться себе ,чтo я трус и приспoсoбленец слoжнo. Знaчительнo легче прoбoвaть считaть врaгa кoтoрoгo бoишься не тaким уж плoхим , кoтoрoгo вынуждaют вести себя нехoрoшo . Ктo вынуждaет ? Кoнечнo евреи ! Вoт oни вo всем и винoвaты , если бы не oни, тo в мире былo бы спoкoйнo...
Кoнечнo следует учесть чтo мусульмaн 1,5 миллиaрдa , oни сильны и неoбуздaны , a евреев всегo 10 миллиoнoв, oни тиxие , никoгo не взoрвут
A я вoвсе не пoдлец, я не трус , я прoстo зa oбективнoсть.
Тaк считaть - знaчит oпрaвдaть себя, психoлoгически кoмфoртнo.
Последний раз редактировалось nef 26 июн 2004, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 26 июн 2004, 22:34

Natasha Mayer, Ну, я тут на форуме когда-то написал четверостишие:
Религия хранила нас, но это атавизм.
Что же нас спасает нынче? Антисемитизм -
Главный двигатель репатриации
И народное средство от ассимиляции.
Ерушалми, мне больше нравится сионизм.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 26 июн 2004, 22:38

Misha Botvinik,

а как Вы его определяете ?
В нынешнем Израиле этот термин стал предметом дискуссий .
С уважением,

Михаэль Кориц

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 26 июн 2004, 22:40

Стремление евреев жить в государстве евреев.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 26 июн 2004, 22:42

Я предпочел бы жить в еврейском государстве. Но это уже офф-топик.
Последний раз редактировалось Borger 26 июн 2004, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 26 июн 2004, 22:42

Misha Botvinik,

то есть Вы определили один спорный термин через второй еще более проблематичный .
Что такое государство евреев ?
С уважением,

Михаэль Кориц

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 26 июн 2004, 22:43

И чем оно отличается от еврейского государства ? народ ! может новую тему откроем ?
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 26 июн 2004, 22:44

В котором большинство жителей и граждан - евреи.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 26 июн 2004, 22:46

Бруклин ?
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 26 июн 2004, 22:47

Borger, я специально написал "государство евреев", а не "еврейское государство", потому что для меня это абсолютно одно и то же, но у некоторых других термин "еврейское государство" мог вызвать просьбу уточнить, а термин "государство евреев", как я надеялся, вполне однозначен.

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 26 июн 2004, 23:33

антисемитизм возникает когда евреи забывают свое преднозначение. еслиб евреи не забывали б его не было бы и антисемитизма.

Приведу комментарий рава Цви Иеуда Кука на одно из благословлений ежедневной молитвы

תקע בשופר גדול לחרותנו ושא נס לקבץ גלויותינו וקבצנו ....
Протруби в большой шофар (возвещая) о свободе нашей и подними знамя собрания рассеяния нашего. и собери нас вместе с четырех сторон Земли. Благословен Ты Г-сподь чобирающий разбросанных арода Твоего Израиля

Почему шофор гадоль? почему не просто шофар?
шофар маленький - это когда евреи собираються в Израиле убегая от антисемитизма. Просто шофар это когда евреи собираються в Израиле чтоб иметь госуарство как все народы. Шофар гадоль это когда евреи собираються в Израиле чтоб исполнить волю Всеаышнего, чтоб быть "народом священников и святым народом"
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 26 июн 2004, 23:50

from NY писал(а):Я вижу aнтисемитизм кaк прoявление злa, aнтисемиты меня видят тaким же oбрaзoм.


проще выражаясь, ты сала не ешь, и поэтому тебя другие считают высокомерным (ты смотри! "все" едят, а ему, видите ли, низзя!). ты же смотришь на них со своих позиций: "какие ничтожества: свининой не брезгуют! а ведь каждый знает, какой это грех! (хотя разумно объяснить почему, не можешь, да этого и не требуется). таким образом представь себе, что тебе (еще можешь вспомнить те времена?) или ты, ну в общем, у тебя любовь с нееврейкой. это можно обозначить и как у нееврейки любовь с тобой, евреем. если вы оба - сироты, может по-всякому повернуться, но если вы дети своих семей - можете позабыть. выколотят из вас эту дурь! если бы было иначе - кто-то из твоих прабабушек или прадедушек уже давно бы превратился в изменение формы носа и цвета волос какого-нибудь другого народа. вряд ли ты сегодня сильно от этого бы страдал, но вот так бы оно, я думаю, было бы. такое происходит все равно, но благодаря обособленности евреев возникает антисемитизм, благодаря наличию антисемитизма еврейство остается еврейством, хотя и видоизменяется. теперь еще раз скажи, что это - зло.

Herr Mayer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2018
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 21:51
Откуда: оттуда

Сообщение Herr Mayer » 26 июн 2004, 23:53

[quote="Misha Botvinik"государство евреев"[/quote]

в связи этим вопрос: после того, как евреи укрепятся в своем государстве и еврейский характер его будет признан и станет всем очевиден, потеряет ли антисемитизм свою роль? может быть, он исчезнет?


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей