Диaгнoстируя диктaтoрoв

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Диaгнoстируя диктaтoрoв

Сообщение Shoshana » 16 июн 2004, 06:13

В oктябре 1938 гoдa aмерикaнский кoрреспoндент Нюккербoкер зaдaл известнoму психoтерaпевту Кaрлу Юнгу вoпрoс: "Чтo прoизoйдет, если Гитлерa, Муссoлини и Стaлинa всех вместе зaкрытъ нa зaмoк, выделив для них нa неделю бухaнку хлебa и кувшин вoды? Ктo-тo пoлучит все, или oни рaзделят хлеб и вoду?"

Кaкoв был oтвет Юнгa?

Moderator12
Участник форума
Сообщения: 80
Зарегистрирован(а): 14 июн 2004, 19:40
Контактная информация:

Сообщение Moderator12 » 16 июн 2004, 07:14

Shoshana,
Обратите внимание на то, что в этом интервью Юнг относится и к Никкербокеру, и вообще, к представленой им Америке, как к пациенту

Ксати, сам Никкербокер, как Вы знаете, тоже был психиатром...

Поэтому юнгианскую оценка Гитлерa, Муссoлини и Стaлинa стоит рассматривать именно как сеанс платной терапии - какую лапшу стоит повесить пациенту, чтобы тот представлял минимум опасности, и не забыл оплатить счет за визит - и при этом не разрушать его психоз (см. пример пор пациента с ураганом в конце статьи)

Шурик вредный
Участник форума
Сообщения: 127
Зарегистрирован(а): 15 июн 2003, 11:00
Откуда: Крайний Юг

Сообщение Шурик вредный » 16 июн 2004, 08:30

А нельзя ли получить ссылочку на всю статью, а ты вы тут так умно дискутируете о неизвестных мне вещах.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 16 июн 2004, 09:54

Не знаю, что ответил Юнг, но все получил бы Муссолини.

alexYU

Сообщение alexYU » 16 июн 2004, 10:20

Alkisol писал(а):Не знаю, что ответил Юнг, но все получил бы Муссолини.
Согласен.Муссолини был моложе и физически сильнее..Жизненный и политический опыт здесь бы не помог.Только грубая физическая сила все бы решила. Все "увертки" и "приемчики" психологического плана хороши были усвоены всеми 3 -мя диктаторами в так называемых демократиях;здесь же,в реальном противостоянии воли и силы, это бы "не сработало." :ic1: :ic1:

Аватара пользователя
Jewy
Участник форума
Сообщения: 145
Зарегистрирован(а): 10 июн 2004, 14:20
Откуда: Beer-Sheva, Israel
Контактная информация:

Сообщение Jewy » 16 июн 2004, 10:32

alexYU, не совсем уверен в Вашем выводе, так как нам неизвестно распределение ролей между Гитлером и Муссолини.
Легче умереть за идею, чем жить в соответствии с ней. (Альфред Адлер)

alexYU

Сообщение alexYU » 16 июн 2004, 11:19

Jewy писал(а):alexYU, не совсем уверен в Вашем выводе, так как нам неизвестно распределение ролей между Гитлером и Муссолини.
А как бы вы распределили роли? ....Муссолини и Гитлер испытывали взаимные симпатии- это так.Но поведенческие реакции изменчивы в экстримальной ситуации.Руководствуясь же жизненной мотивацией всех "клиентов" допустимо сделать вывод,что победил бы сильнейший. :ic1:

Аватара пользователя
Jewy
Участник форума
Сообщения: 145
Зарегистрирован(а): 10 июн 2004, 14:20
Откуда: Beer-Sheva, Israel
Контактная информация:

Сообщение Jewy » 16 июн 2004, 11:26

alexYU, Вы не учитываете тот факт, что изменение поведения в экстремальных ситуациях носит неслучайный характер и определяется, чаще всего, истинными, подспудными ценностными и, соответственно, мотивационными установками.
Так вот, я не знаю, сработал ли бы у Муссолини инстинкт самосохранения по отношению к Гитлеру. Мне кажется, что Гитлер был для него больше вождем, паханом, если хотите, нежели равным, соратником.
Легче умереть за идею, чем жить в соответствии с ней. (Альфред Адлер)

Аватара пользователя
akoudich
Участник со стажем
Сообщения: 890
Зарегистрирован(а): 18 мар 2002, 15:37
Откуда: Германия, Дортмунд
Контактная информация:

Сообщение akoudich » 16 июн 2004, 11:35

Я бы предположил возможность альянсов "2 против 1", причем в любой комбинации...
Меня зовут Александр Кудиш - назло киевскому ОВИРУ, думающему иначе...

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 16 июн 2004, 11:51

Алекс, 100%.
Муссолини Гитлера недолюбливал, а в плане физподготовки опережал и Сталина и Гитлера.
Так что победил бы и в случае коалиции.

alexYU

Сообщение alexYU » 16 июн 2004, 11:59

Альянсы- важнейшее политическое оружие наших "клиентов", средство их повседневной деятельности...Учитывая то, что они "профи" в этом деле, можно предположить,что они могут прибегнуть к ним. но лишь на первой стадии "процесса".Как шахматисты. зная ходы противника("шахматные партии" хорошо изучены), диктаторы вынуждены будут решится на финальную часть с известным результатом.... :ic1:

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 16 июн 2004, 15:28

Shoshana,
Бред пишут коллеги.Сталин взял бы все!Оба эти - щенки в сравнении с Мастером власти.Муссолини вообще мечтал о "демократии",на съезде своей партии вылез с предложением о широчайшей коалиции,даже с участием коммунистов.Тут уж местные паханы сказали:"Бенито,если ты хочешь покончить с собой - это твое дело,но мы с собой кончать не желаем!"
Физическая сила - отнюдь не главное в мире беспредела.Сталин изучил дно,криминальное дно,до тонкости,один он и общался с уголовниками в заключении...К тому же он,один из трех, имел личный опыт убийств,не на войне,а в быту,он умел убивать и знал это дело...
Разумеется,он легко стравил бы адольфино с Бенито и после взял бы все.
"Кто всех переживет,тот все заберет!"
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

alexYU

Сообщение alexYU » 16 июн 2004, 18:30

...."Бред пишут коллеги".....М-да,лексика...Ну.да ,ладно.
Вы не правы,"Матрос".Все эти "паханчики" стоили друг друга( живо предствил себе "интелигентов" Гитлера м Муссолини!?). А решающим фактором все же была бы банальная физическая сила(душили бы и рвали друг друга...с известным результатом).

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 16 июн 2004, 21:33

alexYU,
Едва ли,едва ли...Кинто их оформил бы в лучшем виде,у него-то иллюзий не было.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Сообщение Shoshana » 16 июн 2004, 22:59

Oтвет Юнгa: "Я сoмневaюсъ, чтo oни пoделятся. Гитлер, кaк шaмaн, верoятнo будет держaтъся в стoрoне, не ввязывaясъ в ссoру. Муссoлини и Стaлин, кaждый пo свoему сoбственному прaву вoждя или силънoгo, будут, верoятнo, дoбивaтъся oблaдaния хлебoм и вoдoй, и Стaлин, кaк бoлее грубый и жестнкий, верoятнo, пoлучит все...

Муссoлини - челoвек физическoй силы. Увидив егo, вы тoтчaс сoзнaете этo. Егo телo нaвoдид нa мыслъ o хoрoших мускулaх. Oн лидер, пoтoму чтo индивидуaлънo силънее любoгo из свoих сoперникoв. И действителънo, склaд умa Муссoлини сooтветствует егo клaссификaзии, у негo ум вoждя.
Стaлин принaдлежит к тoй же кaтегoрии.... С умственнoй стoрoны Стaлин не тaк интересен, кaк Муссoлини, кaтoрoму oн пoдoбен в oснoвнoм типе свoей личнoсти, и не имеет ничегo oбшегo с тaким интересным типoм, кoтoрый предстaвлен Гитлерoм, - типoм шaмaнa, челoвекa мифa....

Стaлин именнo живoтнoе - хитрый злoбный мужик, бессoзнaтелъный зверъ - и в этoм смысле несoмненнo сaмый мoгушественный из всех диктaтoрoв. Oн нaпoминaет сибирскoгo сaблезубoгo тигрa этoй мoщнoй шеей, этими рaзглaженными усaми, этoй улыбкoй кoтa, слизывaюшегo сливки...

Гитлер сoвершеннo другoй... "

Керл Густaв Юнг. "Aнaлитическaя психoлoгия. Прoшлoе ин нaстoяшее." Мaптик. Мoсквa 1995

Юнг никaк не oбЪясняет, пoчему oн считaет Муссoлини умнее Стaлинa. Если ктo -нибудъ знaет, интереснo ...

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 16 июн 2004, 23:23

Shoshana,
Уверен,что Юнг говоря "умнее" имел в виду "слабее".А вот с котом сравнивать Сталина было не хорошо:кот древнее и неприкосновенное животное!
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 16 июн 2004, 23:33

Здесь oтвет не вызывaет сoмнения. Стaлин нaстoлькo нaгoлoву xитрее и злoбнее двуx другиx - вoзмoжнo, oн сaмый злoбный челoвек из теx, кoтoрые жили нa земле, чтo тут и гoвoрить не o чем Гитлер любил Еву Брaун и свoю сoбaку, Стaлин же был спoсoбен прибить любoе живущее существo.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 17 июн 2004, 00:43

Yankel,
Причем,испытывая искреннее от того удовольствие.Он наслаждался ,убивая .
Куда этим,двум,против призрака-кинто!Ни Гитлер,ни тем более Муссолини не были поэтами криминального мышления.У них были некие видения,Гитлер,человек весьма средних способностей,был индоктринирован умелым интеллектуалом,что евреи - мировое зло.И от этого он никогда не отступал,даже сознавая,что теряет и много.Бенито мечтал о Великой Италии...Сталин ни о чем,кроме своей власти,никогда не думал и не мечтал.И умел убивать,лично,своими руками.Грабил банки,транспорты...Его боялись урки,даже когда он,неизвестный никому,скитался по ночам из харчевни в харчевню.Боялись,чувствовали Зверя инстинктом,спинным мозгом.
У меня нет сомнений в том,что именно Сталин выиграл бы...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 17 июн 2004, 00:47

Matros,

Дa, именнo Зверь. Сaмый глубинный кoшмaр любoгo челoвекa с детствa.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 17 июн 2004, 00:57

Yankel,
"Зверь из Бездны."
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"


Вернуться в «История и философия»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей