Пришла пора.

[Manya]

Мне кажется, что пришла пора внести в правила запрет на забалтывание тем. Поясню, что я имею в виду. Безусловно, любая тема при достаточно долгом обсуждении постепенно уходит в сторону от заявленного автором топика и это нормально. Просто обсуждение логически переходит от одной проблемы к другой. Я не об этом. К сожалению, на МФ стало частой практикой постить в темах нерелевантную к содержанию темы информацию, причём, абсолютно без задних мыслей о правах и пожеланиях автора темы. В результае хорошая жизнеспособная тема превращается в полное дерьмо. Должна отдать должное модераторам Актуалий Izik Y и alexsmail за их усилия в борьбе с этим явлением. Я тоже не допускаю это в моих разделах. Но чаще модераторы просто не хотят казаться слишком навязчивыми или просто не имеют времени следить за всеми событиями. Предлагаю, добавить в правила пункт о недопустимости такого поведения, и наказанием за него, в случае неповиновения и злостного нарушения, кроме удаления спама, может быть запрет нарушителю писать в этой теме по просьбе автора. Т.к. только автор темы знает, что для его темы релевантно, а что нет.

[Igor Erukhimovich]

Ну да, автор может тогда оставить только удобные для себя мнения а остальное назвать спамом? категорически против

[trifon]

у юзеров есть жалобная кнопка, этого достаточно. имхо.

[Manya]

Igor Erukhimovich, я писала не о не согласии с автором, а о абсолютной нерелевантности чьих-то постов или вызванных ими обсуждений в теме. Для примера посмотрите последнюю страницу здесь.
viewtopic.php?f=10&t=67104&start=100
Автор должен иметь право защититьть свою тему от подобного вандализма.

[Manya]

у юзеров есть жалобная кнопка, этого достаточно. имхо.

trifon, если правила не предусматривают, то жалобная кнопка цим тухес, том более что способствует волне обсуждения "за что?!!!".

[Яков]

Кончайте такие названия тем, я уже такое подумал...

По существу Маня права.
Кто должен следить? Модераторы не всегда могут уследить.
Думаю, обращение автора темы к модераторам - с просьбой обратить внимание - поможет в этом вопросе..

[trifon]

посмотрел правила - оффтопик "не поощряется", и только в Актуалиях. значит, такова политика форума.

[Manya]

Думаю, обращение автора темы к модераторам - с просьбой обратить внимание - поможет в этом вопросе..

Нет, Яков, одно обращение внимания, как сейчас, не помогает, т.к. повторяется из раза в раз, из темы в тему. Вы уже забегались писать угрозы, а мне лично (думаю, что не только мне) уже тошно жаловаться на одних и тех же и легче помалкивать в тряпочку. Модераторы забегались вынужденно кромсать темы, калеча их, Оргвопросах уже десятки тем об этом явлении, но воз и ныне там. Успешны только спамеры, превращающие новые и новые темы в говно. Поверте, пора иметь на этот счёт конкректное правило и определить конкректное наказание за его нарушение.

[Мрако Бес]

в первую очередь в теме "всякая всячина обо всем и ни о чем. сша и канада."Её забалтывает политикой один из участников

[Igor Erukhimovich]

Manya,

я писала не о не согласии с автором, а о абсолютной нерелевантности чьих-то постов или вызванных ими обсуждений в теме. Для примера посмотрите последнюю страницу здесь.
viewtopic.php?f=10&t=67104&start=100
Автор должен иметь право защититьть свою тему от подобного вандализма.

Я отлично понимаю Ваши намерения, но нет никакой гарантии что авторы тем не будут использовать полученные возможности также и для модерирования мнений, а не только оффтопиков.

[Manya]

Igor Erukhimovich, какую возможность? Если удалить из темы несогласных, то чтобы попросить модератора их удалить они должны ещё должны и спамить, но тогда они не несогласные, а хулиганы и заслуживают быть отстранёнными от обсуждения. Вот так отстранят их от одного обсуждения, другого третьего, скучно им станет и, может, начнут уважать интересы других. По-моему форум только выиграет.

[Igor Erukhimovich]

Manya,
Я так понял что Вы предлагаетете дать возможность автору темы редактировать /удалять посты участников?

[Efi]

Тогда все желающие понаоткрывают тем и будут в них хозяйничать, и каждый автор темы сам будет модератором: ко мне не подходи, а то зарежу.

[Igor Erukhimovich]

ко мне не подходи, а то зарежу.

Вот именно

[Яков]

Я бы очень хотел прекратить забалтывания.
Если бы я еще знал эффективный путь это сделать.

Возможный вариант - когда тема начинает забалтываться, автор темы пишет пост по существу, возвращаясь к теме.

[Manya]

Manya,
Я так понял что Вы предлагаетете дать возможность автору темы редактировать /удалять посты участников?

Нет. Подозреваю что у меня уже с русским проблема.

Предлагаю, добавить в правила пункт о недопустимости такого поведения, и наказанием за него, в случае неповиновения и злостного нарушения, кроме удаления спама, может быть запрет нарушителю писать в этой теме по просьбе автора.

Поясню на примере. Предположим, вы открыли тему о тенденциях изменений в Израильской экономике. Я понятия не имею об этих самых тенденциях, но тоже решила поучавствовать. Имею полное право. И написала в ней, скажем, сообщение о приготовлении шакшуки, считая его вполне релевантным. А чё? Блюдо традиционно израильское, вариантов его масса, значит изменеия, и бюджетное, значит имеет отношение к экономике. И давай в вашу тему таскать мусор со всего интернета в виде ссылок и роликов на её рецепты. Народу, заходящему в неё уже абсолюттно невдомёк о чём тема изначально, они думают, что о кулинарии, но им это не интересно. Знакомая картина? А вы, как автор, не считаете шакшуку релевантной вашей теме. Вы с самого начала можете попросить меня не развивать дальше это направление. Предположим, я смачно чихнула на вашу просьбу и злостно продолжаю в том же духе. Тогда вы можете обратится к модератору и, предъявив нарушение существующего правила, попросить запретить писать мне в этой теме навсегда. Модератор рассматривает просьбу, положим, находит её резонной и сообщает Мане, что она отстранена от обсуждения этой темы. В случае нарушения и этого запрета будут применена другая санкция в виде краткосрочных или долгосрочных отпусков без выходного пособия.

[Manya]

Возможный вариант - когда тема начинает забалтываться, автор темы пишет пост по существу, возвращаясь к теме.

А потом ложится спать, а когда просыпается, то его темы уже по сути нет. От неё только название осталось. Маня-то в это время не спала, а развивала животрепещущий для неё аспект шакшуки.

[Igor Erukhimovich]

Manya,
Значит я вас не понял.. Извините меня.
Но мне кажется что так как Вы предлагаете модераторы могут действовать и сейчас. Я только за...

[Manya]

Но мне кажется что так как Вы предлагаете модераторы могут действовать и сейчас.

Igor Erukhimovich, Яков, вы на форуме дольше меня. Можете ли вы вспомнить один единственный случай, чтобы кого-то за спам отлучали от темы? Я нет. Но разговоров о борьбе со спамом было много. В правилах, как верно заметил trifon, есть одна единственная строчка

Правило 11
В Актуалиях не поощряются оффтопики.

Всё. Т.е., по умолчанию, во всех других разделах оффтопики поощряются что ли? Не мудрено, что все другие разделы форума чуть ли не в состоянии клинической смерти. Мы все без исключения иногда спамим. Но большинство участников обычно уважительно относится к притензиям или пожеланиям других. Им новое правило, о котором я пишу не нужно, а достаточно собственного самоконтроля. Но есть немногочисленная группа (по моим подсчётам человек 5-6), которые сделали спам основной деятельностью на форуме и развлечением для себя. Вот их то и пора приструнить. Так мне кажется. Судя по малочисленности отзывов и мнений в этой теме, наверно только мне. Наверно время пока не пришло.

[Izik Y]

Manya,+1.