Давайте спокойно разберемся
Модератор: Яков
-
- Администратор
- Сообщения: 35113
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Давайте спокойно разберемся
Barhat,
Да уж. Вот Вы - пример и образец участника. Ваш пост просто дышит правдой и благородством.
Да уж. Вот Вы - пример и образец участника. Ваш пост просто дышит правдой и благородством.
-
- Администратор
- Сообщения: 35113
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Давайте спокойно разберемся
LiliyaG,
почитал Ваш пост.
Лиля, Ваш пост - весь пост - самый правильный диагнз ситуации.
Вы и Маня .
И часть модераторов, и я слишком предвзято судим.
Скажите, Лиля, что я могу сделать, чтобы Вы вернулись на форум? Я очень-очень серьезно и готов выслкушать Ваши требования, если они будут.
Вопрос к Лиле и Мане.
Если хотите, могу предложить любой раздел для модерирования. Любой.
Я очень внимательно прочел все посты. Очень внимательно. Особенно те, которые не стер.
Лиля права. Сидеть на 2 стульях не получается. Чтобы форум продолжал существовать, я выбираю тот, который предложила Лиля.
1. Я буду следить и за собой (а как это?) и за модераторами - Жесткое модерирование нарушения правил. И неважно кто нарушил. (Это трудно, но необходимо).
2. Никакого модерирования даже одиозных сообщений, если они не противоречат правилам форума. Только ссылку мне в приват.
3. Никакие посты модератором не удаляются. Никакие. Только я буду удалять.
4. Модерирования и того, кто начал, и того, кто ответил.
5. Защищать тех, на кого наваливаются толпой.
6. Как показал опыт, попытка рязрядить ситуацию по-хорошему в привате часто дает хорошие результаты.
7. К участникам форума. Хотите сохранить форум - уважайте чужое мнение, даже когда с ним не согласны.
Теперь о продолжении дискуссии в этой теме.
Тема открывается для всех желающих высказать свое мнение.
Любое высказывание по существу приветствуется.
Но все оффтопики будут удаляться с предупреждением.
почитал Ваш пост.
LiliyaG писал(а):ИМХО для нормального/интересного существования форума необходимо убрать все идеологические ограничения и усилить ограничения на оскорбления.
ИМХО идеологию можно и нужно обсуждать , но так что бы представитель любой точки зрения чувствовал что он лично защищен от забрасывания экскрементами.
Лиля, Ваш пост - весь пост - самый правильный диагнз ситуации.
Вы и Маня .
И часть модераторов, и я слишком предвзято судим.
Скажите, Лиля, что я могу сделать, чтобы Вы вернулись на форум? Я очень-очень серьезно и готов выслкушать Ваши требования, если они будут.
Вопрос к Лиле и Мане.
Если хотите, могу предложить любой раздел для модерирования. Любой.
Я очень внимательно прочел все посты. Очень внимательно. Особенно те, которые не стер.
Лиля права. Сидеть на 2 стульях не получается. Чтобы форум продолжал существовать, я выбираю тот, который предложила Лиля.
1. Я буду следить и за собой (а как это?) и за модераторами - Жесткое модерирование нарушения правил. И неважно кто нарушил. (Это трудно, но необходимо).
2. Никакого модерирования даже одиозных сообщений, если они не противоречат правилам форума. Только ссылку мне в приват.
3. Никакие посты модератором не удаляются. Никакие. Только я буду удалять.
4. Модерирования и того, кто начал, и того, кто ответил.
5. Защищать тех, на кого наваливаются толпой.
6. Как показал опыт, попытка рязрядить ситуацию по-хорошему в привате часто дает хорошие результаты.
7. К участникам форума. Хотите сохранить форум - уважайте чужое мнение, даже когда с ним не согласны.
Теперь о продолжении дискуссии в этой теме.
Тема открывается для всех желающих высказать свое мнение.
Любое высказывание по существу приветствуется.
Но все оффтопики будут удаляться с предупреждением.
-
- Администратор
- Сообщения: 35113
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Давайте спокойно разберемся
Я написал хорошие пункты, посмотрел - самому понравилось, но только форум избавится от болезней только если и я, и модераторы и участники их будут выполнять.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Давайте спокойно разберемся
Яков,
В Лилином сообщении все правильно.... Кроме практики...
Игаль был самый что ни на есть корректный участок и очень обьективный модератор.. И единственная его проблема была - он выражал свое мнение, ни разу на моей памати не переходя на личные оскорбления.
Религиозные участники обиделись на него за резкую критику харедим. Которая ни в коем случае и никогда не переходила на личные мотивы.
Точно так как сейчас обижаются за критику кремлевских деятелей и российских влаастей. И одна группа и другая пыталась и пытается путем шантажа , троллирования, эамусоривания форума - закрыть людям рот , не дать высказать свое мнение
В Лилином сообщении все правильно.... Кроме практики...
Игаль был самый что ни на есть корректный участок и очень обьективный модератор.. И единственная его проблема была - он выражал свое мнение, ни разу на моей памати не переходя на личные оскорбления.
Религиозные участники обиделись на него за резкую критику харедим. Которая ни в коем случае и никогда не переходила на личные мотивы.
Точно так как сейчас обижаются за критику кремлевских деятелей и российских влаастей. И одна группа и другая пыталась и пытается путем шантажа , троллирования, эамусоривания форума - закрыть людям рот , не дать высказать свое мнение
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 25 май 2014, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
- Slobodkin
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован(а): 07 дек 2006, 20:00
- Откуда: Ленинградская область
- Контактная информация:
Re: Давайте спокойно разберемся
Не думаю, что новые сильно улучшенные правила помогут. Интеллигентный (сразу скажу что я таковым не являюсь, потому особых проблем при общении сами знаете с кем не испытываю) человек не будет садиться на лавочку к сосущим пивас из горла и лузгающим семки молодым людям в тренниках и кепках, даже если они не собираются нарушать никаких правил по отношению к нему. Просто их культура общения ему глубоко несимпатична. Как-то так.
Последний раз редактировалось Slobodkin 25 май 2014, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.
- Decabrist
- Пестель
- Сообщения: 15484
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa
Re: Давайте спокойно разберемся
Без нaсыщения фoрумa учaстникaми, кaк Игaль, фoрум будет "aля Рoссия", с грязью, мaтoм, мoрдoбoем и пьяными крикaми "Зaтo Крым нaш!"
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re: Давайте спокойно разберемся
дубль
Последний раз редактировалось Мапайник 25 май 2014, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re: Давайте спокойно разберемся
Я считаю что на форуме троллинг имеет место, что именно он вызывает отток вменяемых участников и не признание этого форум не спасет.
Игаль во всем был взвешенным и интересным участником, до тех пор , пока не начинал заниматься дособорчеством. Тогда его несло без удержу. Поскольку я человек светский, то меня это задевало, но не настолько, чтобы я взорвался. Будь я религиозным, то в одном форуме с ним долго бы не выдержал. Если бы его неукротимость по данному вопросу администратор слегка притормозил, то и он, и религиозные участники на форуме остались.
Игаль во всем был взвешенным и интересным участником, до тех пор , пока не начинал заниматься дособорчеством. Тогда его несло без удержу. Поскольку я человек светский, то меня это задевало, но не настолько, чтобы я взорвался. Будь я религиозным, то в одном форуме с ним долго бы не выдержал. Если бы его неукротимость по данному вопросу администратор слегка притормозил, то и он, и религиозные участники на форуме остались.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71639
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Давайте спокойно разберемся
Яков писал(а):Никакого модерирования даже одиозных сообщений, если они не противоречат правилам форума.
яков, только пожалуйста неторопясь прочитайте:
1. viewtopic.php?f=84&t=65917&p=15032231#p15032231
а потом это:
2. viewtopic.php?f=84&t=65917&p=15032405#p15032405
какое правило мф нарушено фразой: "просто привязать ей под хвост- "гранату Ф-1"
никакого.
такого полно в русскоязычном секторе интернета. вы хотите присоединиться к большинству?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re: Давайте спокойно разберемся
Onil,
Здесь нет нарушения правил. ИМХО, это сознательные и последовательные провокационные высказывания, имеющие цель достать своих оппонентов с другими взглядами и спровоцировать скандал. На то же направлено постоянное использование слов майдаун, фашисты, хунта. Сами по скебе они легитимные, а их лживое использование оскорбительно. Подходят под описание троллинга.
Здесь нет нарушения правил. ИМХО, это сознательные и последовательные провокационные высказывания, имеющие цель достать своих оппонентов с другими взглядами и спровоцировать скандал. На то же направлено постоянное использование слов майдаун, фашисты, хунта. Сами по скебе они легитимные, а их лживое использование оскорбительно. Подходят под описание троллинга.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
Re: Давайте спокойно разберемся
если подобное говно беречь от толпы, то лучше уж толпа.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18314
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Давайте спокойно разберемся
Имхо, Шпиц тут выразил НЕДОВЕРИЕ к публикации. А не пренебрежение типа информацией. Было бы пренебрежение - было бы только некрасиво. Но причём здесь правила? Опять модерация по понятиям. Ну без понятий наверно нельзя, но надо как-то сформулировать возможность модерации по понятиям и скажем так, глубину понятий. А то расчудесный (в самом деле) лилин пост останется без практического применения.
Яков, имхо вы очень торопитесь реагировать на жалобы. Очень.
Яков, имхо вы очень торопитесь реагировать на жалобы. Очень.
Последний раз редактировалось скаут Рональд 25 май 2014, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Давайте спокойно разберемся
Я могу только повторить что на форуме нет троллей. Во всяком случае пока не доказано обратное. Нет троллей но есть тролизм. Когда даже уважаемые участники в знак несогласия ( или в знак протеста) начинают тролить. Этим занимался, даже не скрывая Бастовед- участник которому есть что сказать и без тролинга, этим сейчас занимается Шпиц. И тоже этого не скрывает.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71639
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Давайте спокойно разберемся
Igor Erukhimovich писал(а): этим сейчас занимается Шпиц. И тоже этого не скрывает.
если бы только он...
Мапайник писал(а):Onil,
Здесь нет нарушения правил.
Onil писал(а):какое правило мф нарушено фразой: "просто привязать ей под хвост- "гранату Ф-1"
никакого.
есть должен ли быть некая моральная черта? если да, правилами ее не описать, это должно быть внутри. если не должна, форуму в таком виде как он до сих пор худо-бедно существовал - конец.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re: Давайте спокойно разберемся
Igor Erukhimovich,
Троль - это тот , кто занимается троллингом. Если он им не занимается, то никто и не подумает на него, что это троль и вреда от него не будет никакого. Вред от троллинга. Надо добиться понимания , что это такое и бороться с этим.
Троль - это тот , кто занимается троллингом. Если он им не занимается, то никто и не подумает на него, что это троль и вреда от него не будет никакого. Вред от троллинга. Надо добиться понимания , что это такое и бороться с этим.
Даже постоянные применения таких слов как майдауны и хохлы есть признаки троллингаТро́ллинг, редко тролление — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
Re: Давайте спокойно разберемся
Мапайник писал(а):Igor Erukhimovich,
Троль - это тот , кто занимается троллингом. Если он им не занимается, то никто и не подумает на него, что это троль и вреда от него не будет никакого. Вред от троллинга. Надо добиться понимания , что это такое и бороться с этим.Даже постоянные применения таких слов как майдауны и хохлы есть признаки троллингаТро́ллинг, редко тролление — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия
Нужно сказать, что многие стоящие на проукраинской позиции и я в том числе тоже грешат названиями типа Путлер, рашка, рыбоглазый и так далее, я бы не концентрировался на терминологии. Важна ведь суть.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
- Откуда: Из Израиля
Re: Давайте спокойно разберемся
А может быть лучше обойтись без этих оскорблений, Ведь на самом деле его поступки настолько плохи, что эти обзывания ничего не добавляют. Я полагаю, что это неправильная реакция на троллинг, то есть чего и добиваются его использованием - понижения уровня общенияWilly писал(а):Мапайник писал(а):Igor Erukhimovich,
Троль - это тот , кто занимается троллингом. Если он им не занимается, то никто и не подумает на него, что это троль и вреда от него не будет никакого. Вред от троллинга. Надо добиться понимания , что это такое и бороться с этим.Даже постоянные применения таких слов как майдауны и хохлы есть признаки троллингаТро́ллинг, редко тролление — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия
Нужно сказать, что многие стоящие на проукраинской позиции и я в том числе тоже грешат названиями типа Путлер, рашка, рыбоглазый и так далее, я бы не концентрировался на терминологии. Важна ведь суть.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом
Re: Давайте спокойно разберемся
нет проблем с майдаунами, хохлами итп - интернет приучает быть небрезгливым; но так, походя, предлагать гранату под хвост уже ниже всякого плинтуса. но правила не нарушены, ага.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Давайте спокойно разберемся
Мапайник,
Точно также как каждый из нас может писать не очень умные вещи, что не означает что каждый из нас глуп. Так и и не нужно делать далекоидущие выводы если кто то , по каким то причинам опукается до тролизма. По их мнению , это вроде как протест, как стремление к справедливости.
100%
Троль - это тот , кто занимается троллингом.
Точно также как каждый из нас может писать не очень умные вещи, что не означает что каждый из нас глуп. Так и и не нужно делать далекоидущие выводы если кто то , по каким то причинам опукается до тролизма. По их мнению , это вроде как протест, как стремление к справедливости.
Нужно сказать, что многие стоящие на проукраинской позиции и я в том числе тоже грешат названиями типа Путлер, рашка, рыбоглазый и так далее, я бы не концентрировался на терминологии. Важна ведь суть.
100%
-
- Администратор
- Сообщения: 35113
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Давайте спокойно разберемся
Граната под хвост недопустима и должна быть пресечена как и любое другое человеконенавистническое выражение.
Любое желание уничтожить или унизить невинного человека недопустимо и даже в правила это писать странно как-то.
Onil,
Я Вас очень хорошо понимаю.
Но:
1. .Есть много нормальных адекватных людей, которые считают , что власть в Украине незаконно захвачена Майданом. Спорьте с ними. Доказывайте им.
2. Есть много нормальных адекватных людей, которые считают , что люди в Доме профсоюзов были сожжены толпой.Спорьте с ними. Доказывайте им.
Поймите, мое мнение о событиях совпадает с Вашим.
Но мир не делится на черно-белый.
Не обязательно те, кто за украинскую власть - те хорошие люди, а кто против - те плохие.
и Вы и другие участники, которые приносят ссылки делаете очень важное информативное дело.
Но кому вы будете доказывать, если на форуме не останется несогласных?
И как быть с теми, кто против Путина но и против майдана?
И еще . Всех касается.
Предлагаю прекратить кликухи.
Это ничего не дает.
Ни надо ни путлера , но бандеровцев. Никаких оскорбительных кличек с 2 сторон.
Это я не могу заставить. Этого нет в правилах. И не будет.
Но это можно просто договориться.
Приводить цитату, содержащую кликухи, можно. а самому писать нет.
Любое желание уничтожить или унизить невинного человека недопустимо и даже в правила это писать странно как-то.
Onil,
Я Вас очень хорошо понимаю.
Но:
1. .Есть много нормальных адекватных людей, которые считают , что власть в Украине незаконно захвачена Майданом. Спорьте с ними. Доказывайте им.
2. Есть много нормальных адекватных людей, которые считают , что люди в Доме профсоюзов были сожжены толпой.Спорьте с ними. Доказывайте им.
Поймите, мое мнение о событиях совпадает с Вашим.
Но мир не делится на черно-белый.
Не обязательно те, кто за украинскую власть - те хорошие люди, а кто против - те плохие.
и Вы и другие участники, которые приносят ссылки делаете очень важное информативное дело.
Но кому вы будете доказывать, если на форуме не останется несогласных?
И как быть с теми, кто против Путина но и против майдана?
И еще . Всех касается.
Предлагаю прекратить кликухи.
Это ничего не дает.
Ни надо ни путлера , но бандеровцев. Никаких оскорбительных кличек с 2 сторон.
Это я не могу заставить. Этого нет в правилах. И не будет.
Но это можно просто договориться.
Приводить цитату, содержащую кликухи, можно. а самому писать нет.
Вернуться в «Организационные вопросы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей