Oпрoс : Мoя мoдерaция

[Izik Y]

Да не было в СССР религиозных семей, и Эрнстер тоже вырос в СССР.

[скаут Рональд]

Формально----нет.....Как написал один здешний: Машиях--не участник форума..Якову придраться не к чему..
Но у них,религиозных,пропадает желание приходить сюда..вот и всё..

Это совсем необязательно. Я видел религиозных гораздо спокойнее. Могли обсуждать всё. Может это, как говорят, от уверенности в своём мировозрении зависит, не знаю. Но важно понять, что особая чувствительность не проблема других участников, а проблема чувствительных. Ведь этому же нет конца. Может же быть аллергия ко всему на свете, до самых мелочей. Другие участники, кстати, даже не обязаны об этих "слабых местах" знать. Вот так, скажешь что-то, а окажется чувствительный вопрос.

[harishon]

Да не было в СССР религиозных семей, и Эрнстер тоже вырос в СССР.

вы не очень освемедленны по этому вопросу. если вы о чем-то не знаете, это еще не значит что этого нет.
кстати, Эрнстер, его семья и еще несколько миньянов в их округе соблюдали шабат/кашрут и все такое. я его подробно спрашивал в свое время. у меня дядя в Лиепае есл только кошерное, не знаю что он соблюдал кроме этого. было достаточно евреев, соблюдавших шабат, праздники и кашрут, как минимум.

[harishon]

и есть личный выпад, если на то пошло. Вижу, что на тот мой пост полностью вы отвечать не желаете, а я другого и не ожидал.

т.е. замечаете только когда по отношению к вам?

[Захар Беркут]

Да не было в СССР религиозных семей, и Эрнстер тоже вырос в СССР.

Я лично с ним не был знаком. Он сам писал об этом у нас на форуме и у Хебруса,и у меня нет оснований ему не верить. Он хороший,веселый парень,ходил в милуим и фотки скидывал. Я не знаю,почему он ушел,он ни с кем не ссорился,не вступал в конфликты,тем более его никто не банил.

[Sawage]

соблюдали шабат/кашрут и все такое

А кто спорит? и у меня в семье "все такое" было. как дань традиции и назло режиму. это не значит, что кто-то реально боялся дядю с бородой, который сидит на небе, все записывает, а потом сделает карет или еще какой капут.

[Izik Y]

и есть личный выпад, если на то пошло. Вижу, что на тот мой пост полностью вы отвечать не желаете, а я другого и не ожидал.

т.е. замечаете только когда по отношению к вам?

Не понял, при чём тут это. Я не модератор раздела "Израиль". У вас есть конкретные претензии ко мне как к модератору "Актуалий" ?

[Izik Y]

Единственный действительно религиозный человек, кого я знал в СССР, это был дедушка моего друга, но он родился в 1895 году и почти не выходил из дома. Он носил кипу, лапсердак, филактерии, в шабат не зажигал огонь(я всё это знаю, так как часто бывал у них дома), но вся семья не была религиозной. Вообще я встречал действительно религиозные семьи, но было это обычно в сектах в глухих молдавских сёлах, ну и немного баптистов, они были даже в Кишинёве.

[Inspector Calls]

Да не было в СССР религиозных семей, и Эрнстер тоже вырос в СССР.

БЫЛИ!!!!!!
Если вы о чем-то не слышали или чего-то не знали, то это не значит, что этого не существует.

[Efi]

Захар Беркут,
со мной Эрнстер вступал в конфликт по поводу грамматики иврита.

[ЮРА 777]

Формально----нет.....Как написал один здешний: Машиях--не участник форума..Якову придраться не к чему..
Но у них,религиозных,пропадает желание приходить сюда..вот и всё..

Это совсем необязательно. Я видел религиозных гораздо спокойнее. Могли обсуждать всё.

Игалево * неужто вы верите в эти детские сказочки* к обсуждению не имеет никакого отношения.. Правда?

Может это, как говорят, от уверенности в своём мировозрении зависит, не знаю. Но важно понять, что особая чувствительность не проблема других участников, а проблема чувствительных.

Зависит,наверное..и от умения аргументированно возражать..
Но это в случае обсуждения,а не насмешки

[harishon]

Efi,
вы меня жутко обяжете, если уберете мой ник из своей подписи, особенно учитывая, что не я автор этой цитаты.

[Мрако Бес]

Efi,кстати насчёт твоей подписи-как же это ты пропустил обсуждение там правильный ли перевод как клоун? Давай,выскажи своё мнение,професор

[скаут Рональд]

ЮРА 777

Игалево * неужто вы верите в эти детские сказочки* к обсуждению не имеет никакого отношения.. Правда?

Неправда. Есть раввины, на лекциях сАми говорят: "Вы наверно считаете это сказками".
Собственно, то что это "не обсуждение", это ваш личный "водораздел".

Зависит,наверное..и от умения аргументированно возражать..
Но это в случае обсуждения,а не насмешки

Ну пардон, тут чуть ли не самый распространенный "аргУмент" религиозных участников: "а ты не верующий, так как ты смеешь рассуждать?" В переводе на русский: "А ты хто такой?"
И ничего, никто не устраивает по этому поводу истерики.
Вобщем надо конечно признать, что жалобы в духе "оскорбление святости" - происходят из-за отсутсвия аргументации и с целью дискредитации оппонента.

[Что-то из прошлого]

Для них (датишных) это постулат---.аксиома

Кам-он, не верю, что хоть один неофит "уверовал" в классическом, средневековом понимании этого слова! Просто, в силу тех или иных причин, решили вести "религиозный образ жизни" / "соблюдать традиции". А религиозная агрессиия именно что покрывает "недостаток веры" в их же собственных глазах.

Я как раз наблюдала как мальчик, у которого долго болела и умерла мама, единственный родной человек в Израиле, оказался без родных, без близких и после ее смерти к тому же в довольно тяжелых материальных условиях. Искал точку опоры, а рядом много добрых людей в кипах. Религия - хорошая отдушина, особенно когда наступает тяжелый жизненный кризис. А кризис обязательно рано или поздно наступает. И олиму, у которого нет ни особых материальных благ, ни близких родственников в Израиле, очень тяжело выстоять в одиночку. Ну и тут ему обязательно придут на помощь.
Ну и потом религия поставляет красивую и стройную картину мира и место человека в этом мире. Если человек устал метаться в поисках смысла жизни, чувствует себя потеряным, то он потенциальный верующий.
Ну и да, конечно, соблюдение традиций способствует.
Вот у меня пара знакомых девушек влюбились в кипастых молодых людей и просто приняли их образ жизни, причем одна прошла гиюр.

[Borger]

....Искал точку опоры, а рядом много добрых людей в кипах.

А куда делись добрые люди не в кипах? то бишь светские добрые люди, которые рядом были, куда подевались?

Ну и тут ему обязательно придут на помощь.

Опять же немалый такой плюс. Из _личного_ опыта - те, кто мне помогал в Израале - почему-то практически все в кипах были. А неприятности всяческие разнообразные, почему-то как раз от людей не в кипах происходили.

[Что-то из прошлого]

Borger, вы чего сразу в стойку?
Никуда не делись добрые люди не в кипах. Нигде не утверждается, что их нет, правда? Утверждается (причем без сарказма), что вокруг оказывается много добрых людей в кипах. Что-то не так? Вы, наверное, знаете, кто в Израиле профессионально занимается похоронами? Целиком и полностью религиозная организация. У них в головах четкая картина мира, они говорят тебе каждую минуту что происходит (с точки зрения иудаизма), что делать, куда идти, что и откуда читать, как стоять. Они берут на себя самые неприятные хлопоты и избавляют тебя от многих страданий. И у них есть красивые описания того, что такое смерть и что происходит с душой после смерти. Это очень облегчает самые тяжелые минуты. И каждый хотел бы выбрать в тяжелую минуту то, что легче принять. Но не все просто могут.
В то же время, у хилоним нет приятного или, скажем так, успокаивающего объяснения такому явлению как смерть. Есть объяснение, но неприятное и страшное. Разумеется, красивая четкая картинка, подставленная в нужный момент, для людей с определенным типом мышления гораздо привлекательнее и лучше устрашающей неизученной неопределенности.
Что касается того конкретного мальчика, то так сложилось, что его довольно хороший друг, рядом с которым он находится бОльшую часть дня, верующий. И на работе у него есть бейт-кнесет.

Точно так же у меня перед глазами примеры того, как русские люди в России, прожив большую часть жизни атеистами, становились истовыми христианами в аналогичных ситуациях, особенно если попадался хороший умный священник..

[Yigal]

Мне кажется,что ни вы ему ни он вам ничего не объясните...
У вас разная аксиоматика..

Я вaм oткрoю мaленкий секрет : нaстoящий ультрa-oртoдoксaльный еврей никoгдa не будет учaствoвaть в этoм фoруме, рaбoтaющем в суббoту, где кaждoе нaписaннoе слoвo для негo - "мерзoсть" и "oскoрбление Всевышнегo".
Те учaстники, кoтoрые пoзициoнируют себя здесь, кaк "религиoзные" - этo не хaредим, a внoвь oбрaщённые, кoтoрые недaвнo приoбщились к вере.
Некoтoрые из них считaют свoим дoлгoм нaрoчитo демoнстрирoвaть свoю религиoзнoсть и вести "священную бoрьбу" сo всеми, ктo, нa их взгляд, пoсягaет, кaким-тo oбрaзoм, нa их идеoлoгию.
С тaкими действительнo вести дискуссию невoзмoжнo, пoтoму чтo у них вся жизнь в бoрьбе, кaк у Пaвки Кoрчaгинa.

[Yigal]

Единственный действительно религиозный человек, кого я знал в СССР, это был дедушка моего друга, но он родился в 1895 году и почти не выходил из дома.

Мoй дедушкa рoдился и вырoс в еврейскoм местечке. Хoдил в синaгoгу регулярнo. И нoрмaльнo ел свинину, мясo с сырoм и тaк дaлее.
Другoй дедушкa вooбще был стaрoстoй синaгoги. Никoгдa не видел, чтoбы у нeгo был рaздельный хoлoдильник, пoсудa для мoлoчнoгo и тaк дaлее.
Есть трaдиция, и есть религия.

[Yigal]

Вобщем надо конечно признать, что жалобы в духе "оскорбление святости" - происходят из-за отсутсвия аргументации и с целью дискредитации оппонента.

Aбсoлютнo.