Бастовед достал -- удалим его!

[Яков]

а в Израиле высшее образование платное

Платное. Но по-разному.
Если ты учишь математику, то платишь ты.
Если учишь Тору, то платят тебе.
Ферштейн?

Только не спрашивай почему так, а то обвинят, что хочешь ограбить бедных детей.

[Борис Бердичевский]

Яков,
я вообще не понимаю, при чём здесь религиозные.
Типа -- пусть всем будет хуже, и религиозным и светским, от сокращения пособий на детей! Но зато мы будем радоваться, как прищучили этих нелюбимых нами религиозных!

Борис Бердичевский - почему часть с трудом заработанных денег моего сына (кстати и дочки) идут на пособия и стипендии харедим?

А что они разворовываются по карманам власть предержащих -- это тебя не волнует!?
Вот, нынешние драконовские меры -- результат того, что они проворовались.
А нам -- лишь бы всё свалить на учащих Тору.
С подачи наших замечательных СМИ эта чудовищная ложь (что во всём "религиозные бездельники виноваты"). Вывести из-под удара воров во власти!
То что вся религиозная община собирает цдаку и поддерживает учащих Тору -- это СМИ как-то обходят стороной. Что фин. помощь идёт из-за океана -- тоже. Ан нет, -- налоги сына Якова их кормят!

[Борис Бердичевский]

Платное. Но по-разному.Если ты учишь математику, то платишь ты.Если учишь Тору, то платят тебе.Ферштейн?

Тогда я вообще не понимаю, почему масса народу не ринется в эту "синекуру" (леавдиль, конечно!) -- изучать Тору?

Только не спрашивай почему так, а то обвинят, что хочешь ограбить бедных детей.

Вот ты сейчас выступаешь не как Администратор, а как обычный мембер, ведущий дискуссию.
Как тебе во второй роли заявляю, что ты делаешь чудовищное передёргивание, лишённое всякой логики.
Уж не говоря о том, что пособия на детей -- они не целевые пособия иешивам, они всем, и религиозность тут ни при чём.
Хотя обычно у религиозных детей больше, но есть достаточно светских, пострадающих от этих сокращений.

[Efi]

А тривиальное -- "эйн кесеф!"

[Borger]

Борис Бердичевский, а арабы там с бедуинами тоже пострадали от этих сокращений?

[БДБ]

Борис Бердичевский, к сожалению, Вы не вняли моему призыву, высказанному в моем самом первом посте. Прекратите же (теперь я уже убежден, что Вы это делаете намеренно!) подменять два понятия: "религиозные" и "харедим"! Иначе искажается весь смысл дискуссии, и получается разговор слепого с глухим. Мало того, Вы, исходя, видимо, из принципа, что лучшая защита - это нападение, обвиняете в передергивании других, в частности, Якова. И в чем же у него передергивание? Разве мы все против религиозных? Разве мы все против изучающих Тору? Зачем переваливать с больной головы на здоровую?! Зачем приписывать свои благоглупости другим, что, якобы, светские взахлеб радуются тому, что сократили пособия на детей? Вы же сами себе противоречите! Не Вы ли писали насчет "эйн кесэф"?
И еще одно, пусть несколько не по теме. Вы пишете: "Нынешние драконовские меры - результат того, что они проворовались". Ай-яй-яй! Значит, по-Вашему выходит, что харедимные деточки, у которых правительство-злыдень грубо вынуло изо рта последний кусочек хлеба, стали жертвой чужого воровства? Именно в таких случаях говорят: "Эк, куда загнул!". Вот эти Ваши слова - как раз в стиле того, кого Вы с таким жаром тут защищаете.

[Izik Y]

То, что сделали с тайманскими детьми-аморально, ужасно и этому нет оправданий. Но сионизм тут ни при чём.

Он не причем , если исходить из вашего определения сионизма.Также как кровавый террор большевиков при не при чем к равенству и братству всех трудящихся.
Но по моему определению сионизма все прекрасно и главное логично вписывается и в цели и в средства.
Можно конечно как обычно посетовать, что идея-то хорошая (как обычно бывает с идеями) , вот только исполнение подкачало.
Но ИМХО считать , что главные действующие силы были идеалистами - наивность.
Все эти вершители истории обычно большие прагматики и используют идеалистов в своих целях

А давайте так. Я дам своё определение иудаизма, оно вам точно не понравится. Уверены, что хотите ? И тогда продолжим.

[скаут Рональд]

LiliyaG
Лиля, кстати ваше "определение" сионизма притянуто за уши. Подтверждение в том что, например, "альталена" и "йеменские дети" сейчас врядли возможны. Согласен, что возможны другие безобразия. Ну так это подтверждение тому, что все эти безобразия - следствие господствующей в обществе и в мире, культуры, а не местной целевой (цель - всего-то национальное гос-во) идеологии.
Совсем другое дело религия. Иудаизмом её (ту ветвь, которую вы поддерживаете) неправильно было бы назвать. Вот определение (той самой "ветви")(с позволения Ицыка): секта, ставящая своей целью власть и деньги (только для пастухов, естесственно). С этой целью секта пропагандирует среди последователей закрытость, изоляцию, нищету, дремучесть (необразованность). Ради этой цели лидеры секты идут на ложь и насилие. Следствием закрытости в этой секте являются процветающие коррупция и насилие (можно ещё перечислять, но поберегу уши некоторых участников). В секте также процветает дискриминация по всем признакам: религии, пола, ориентации.
Ну как, понравилось? В отличие от вашего определения, - всё правда и неизменно во времени.

[Борис Бердичевский]

БДБ,
ну и какая разница между ними -- религиозные и хареди? Второе -- это то же самое, на иврите. Как ни назови, -- и те и другие носят кипу и соблюдают заповеди.
Насчёт "проворовались" -- а откуда по-вашему такой чудовищный дефицит бюджета? И не показывайте свой экономический дилентантизм, пытясь свалить этот дефицит на (пусть будет такой термин!) харедим. Цифры не сопоставимы.

[скаут Рональд]

Цифры не сопоставимы.

А какие цифры у вас в употреблении? Только расходы на ешивы? Это промили от сумм, которые забирает религия у гос-ва. Надо отнимать всю стоимость поведенческих различий религиозных фанатиков от умеренных и светских.

[Борис Бердичевский]

что, якобы, светские взахлеб радуются тому, что сократили пособия на детей?

Ага! Значит, сокращение пособий на детей нас всем совсем НЕ радует!
Зачем же тогда ломать копья -- такие-то получают пособия эти несправедливо, должны родители содержать и т.д. и т.п.?
Чтобы лишний раз уколоть некоторую группу населения, в то время как вопрос вообще возникать не должен. Сокращаем -- это плохо, и без злорадства, что таким-то не положено!

Знаете что? Я вообще-то подумал, что подачки от гос-ва не нужны. Не на детей, конечно, -- на иешивы. Они должны полностью обеспечиваться поступлением цдакот от верующих и тех, кто считает правильным часть своего заработка (межпрочим, это есть важнейшая заповедь Торы!) направлять на поддержку изучающим Тору. А деньги от гос-ва слишком грязные, следует от них отказаться.

[Борис Бердичевский]

А какие цифры у вас в употреблении? Только расходы на ешивы? Это промили от сумм, которые забирает религия у гос-ва. Надо отнимать всю стоимость поведенческих различий религиозных фанатиков от умеренных и светских.

У меня в употреблении теза, что такой чудовищный дефицит бюджета никак не может явиться результатом деятельности небольшой в процентном отношении группы населения. Но при поисках "крайнего" у наших СМИ все средства хороши, -- даже назвать против всякой логики белое чёрным.

[Efi]

А деньги от гос-ва слишком грязные, следует от них отказаться.

Pecunia non pahnut.
(Vespasian, Roman emperor)

[Izik Y]

Знаете что? Я вообще-то подумал, что подачки от гос-ва не нужны. Не на детей, конечно, -- на иешивы. Они должны полностью обеспечиваться поступлением цдакот от верующих и тех, кто считает правильным часть своего заработка (межпрочим, это есть важнейшая заповедь Торы!) направлять на поддержку изучающим Тору. А деньги от гос-ва слишком грязные, следует от них отказаться.

+1000

[Izik Y]

БДБ,
ну и какая разница между ними -- религиозные и хареди? Второе -- это то же самое, на иврите. Как ни назови, -- и те и другие носят кипу и соблюдают заповеди.
Насчёт "проворовались" -- а откуда по-вашему такой чудовищный дефицит бюджета? И не показывайте свой экономический дилентантизм, пытясь свалить этот дефицит на (пусть будет такой термин!) харедим. Цифры не сопоставимы.

Ты всё-таки чудовищно наивен, уж извини.

[Борис Бердичевский]

Ты всё-таки чудовищно наивен, уж извини.

Готов выслушать НЕ наивное суждение о причинах дефицита госбюджета.
Но господа, давайте уже не здесь.
Тема (см. название) исчерпала себя, закрываю.

[Борис Бердичевский]

Закрываю тему на правах автора первого поста.
Продолжение:
viewtopic.php?f=73&t=63949