Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Здесь разрешается спорить с модератором и давать ему советы

Модератор: Яков

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 15 апр 2013, 12:25

БДБ писал(а):Никакого нарушения законов государства Израиль не было! Не надо в пылу спора изобретать несуществующие законы. Вы что, большой специалист по перевозке уникального оборудования? А турбина эта была уникальной. И те люди, которым было поручено ее транспортировать, уж наверное не хуже Вас разбирались в том, как и когда ее перевозить. И, разумеется, были рассмотрены все возможные варианты.


Я Вас понял. Только по Субботам израильские дороги физически трансформируются таким образом, что по ним можно перевозить турбину, но с первыми тремя звездами скукоживаются снова.

:sm1: :sm1: :sm1:

ЗЫ Последующие турбины перевозили, однако, не по Субботам.


Да, там причиной длительных беспорядков и безобразий было то, что при рытье котлована под новый корпус, жизненно необходимый больнице (а больше всего, разумеется, больным) было найдено несколько костей, идентифицировать которые оказалось невозможным (по крайней мере, в приемлемые сроки). И большая группа хулиганов-харедим (такая формулировка устраивает?) в предположении, что кости эти могли принадлежать евреям, не давали строить больничный корпус. Это сооружение немного отличается от танцплощадки, не так ли?


Это вопрос принципа - строить или не строить на кладбищах. А безобразие заключается в том, что отказываются провести перезахоронение останков.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 15 апр 2013, 14:27

אלי писал(а):Я Вас понял. Только по Субботам израильские дороги физически трансформируются таким образом, что по ним можно перевозить турбину, но с первыми тремя звездами скукоживаются снова.
:sm1: :sm1: :sm1:
ЗЫ Последующие турбины перевозили, однако, не по Субботам.

Это вопрос принципа - строить или не строить на кладбищах. А безобразие заключается в том, что отказываются провести перезахоронение останков.

Вот вы смеетесь, но при этом плохо читаете чужие посты. Та турбина, о которой идет речь, была не первой и, как вы правильно написали, не последней. И что из этого вытекает? А вытекает только то, что если прочие турбины БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ транспортировать не в субботу, то именно для этой турбины такой возможности НЕ БЫЛО. Вот и все. Ведь этим занимаются одни и те же люди. И были рассмотрены все варианты. И проблема, видимо, была не только в физическом состоянии дорог.
Я же ясно написал, что идентифицировать кости не представлялось возможным. И кто бы взялся, и по какому обряду, и где перезахоранивать эти кости? Хевра Кадиша? Вот тут самое время посмеяться. Написать-то легко, вот как сделать? Принципы - это, конечно, хорошо. Особенно, когда это тебя непосредственно не касается. Хрен с ними с больными, но принцип нерушим! :37:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 16 апр 2013, 11:02

БДБ писал(а): Та турбина, о которой идет речь, была не первой и, как вы правильно написали, не последней. И что из этого вытекает? А вытекает только то, что если прочие турбины БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ транспортировать не в субботу, то именно для этой турбины такой возможности НЕ БЫЛО. Вот и все. Ведь этим занимаются одни и те же люди


Была. Просто дешевле оказалось в Субботу.

Я же ясно написал, что идентифицировать кости не представлялось возможным. И кто бы взялся, и по какому обряду, и где перезахоранивать эти кости? Хевра Кадиша? Вот тут самое время посмеяться


Для начала их надо просто собрать, а кто и как будет захоранивать их потом - действительно, не проблема строителя. Да и нет в иудаизме никаких обрядов перезахоронения. Это вообще исключительная мера (примененная в Гуш Катифе), в принципе просто так нельзя нарушать покой ушедших. Но уж строить на кладбище - это надо быть вандалом.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 16 апр 2013, 11:22

אלי писал(а):
БДБ писал(а): если прочие турбины БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ транспортировать не в субботу, то именно для этой турбины такой возможности НЕ БЫЛО. Вот и все. Ведь этим занимаются одни и те же люди

Была. Просто дешевле оказалось в Субботу.

Я же ясно написал, что идентифицировать кости не представлялось возможным. И кто бы взялся, и по какому обряду, и где перезахоранивать эти кости? Хевра Кадиша? Вот тут самое время посмеяться

Для начала их надо просто собрать, а кто и как будет захоранивать их потом - действительно, не проблема строителя. Да и нет в иудаизме никаких обрядов перезахоронения. Это вообще исключительная мера (примененная в Гуш Катифе), в принципе просто так нельзя нарушать покой ушедших. Но уж строить на кладбище - это надо быть вандалом.

1. Почему Вы это так безапелляционно утверждаете?! Неужели люди, прекрасно осведомленные о том, насколько чувствительно относятся в Израиле ко всем фактам осквернения Субботы, ради какой-то экономии пошли на это? Это Ваши домыслы.
2. И здесь у Вас подтасовка. Что Вы понимаете под "кладбищем"? Там не было никакого кладбища! Там было найдено несколько костей неизвестного происхождения! Которые не представлялось возможным идентифицировать. Сколько раз повторять одно и то же?! "Их надо было собрать". И кто бы этим стал заниматься? Вы? И кто бы за это стал платить? Вы? Замечательно Вы строителей больничного корпуса окрестили походя вандалами! Просто образец демагогии!

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 16 апр 2013, 12:05

БДБ писал(а):1. Почему Вы это так безапелляционно утверждаете?! Неужели люди, прекрасно осведомленные о том, насколько чувствительно относятся в Израиле ко всем фактам осквернения Субботы, ради какой-то экономии пошли на это? Это Ваши домыслы.


Генеральный директор "Хеврат хашмаль" Ури Бен-Нун уволил сегодня,
5 ноября, руководителя отдела логистики Цви Манора, ответственного за перевозку в субботний день трансформатора.
Генеральный директор "Хеврат хашмаль" Ури Бен-Нун уволил сегодня, 5 ноября, руководителя отдела логистики Цви Манора, ответственного за перевозку в субботний день трансформатора. Относительно Давида Ницана, руководителя отдела поставок в компании, будет принято решение после разбирательства меры его ответственности в содеянном. Причина строгих мер: эти двое не сообщили своим начальникам о решении перевезти громоздкий трансформатор в субботнюю ночь, когда движение на дорогах наименее оживленное. Из Электрокомпании сообщили, что как только гендиректору Ури Бен-Нуну стал известен факт перевозки, он немедленно сообщил об этом министру национальной инфраструктуры Биньямину Бен-Элиэзеру и заявил что примет самые строгие меры по отношению к виновным. Министр Бен-Элиэзер доложил на сегодняшнем заседании правительства о результатах проверки, которая показала, что были допущены дисциплинарные нарушения и вследствие них уволен начальник отдела логистики "Хеврат Хашмаль".

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 16 апр 2013, 12:11

БДБ писал(а):И кто бы этим стал заниматься? Вы? И кто бы за это стал платить?


Вы из тех евреев, о которых замечательно написал Маркс: "Деньги - это тот ревнивый Бог Израиля, пред лицом которого нет иных богов".

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 16 апр 2013, 12:29

אלי писал(а):
БДБ писал(а):1. Почему Вы это так безапелляционно утверждаете?! Неужели люди, прекрасно осведомленные о том, насколько чувствительно относятся в Израиле ко всем фактам осквернения Субботы, ради какой-то экономии пошли на это? Это Ваши домыслы.


Генеральный директор "Хеврат хашмаль" Ури Бен-Нун уволил сегодня,
5 ноября, руководителя отдела логистики Цви Манора, ответственного за перевозку в субботний день трансформатора.
Генеральный директор "Хеврат хашмаль" Ури Бен-Нун уволил сегодня, 5 ноября, руководителя отдела логистики Цви Манора, ответственного за перевозку в субботний день трансформатора. Относительно Давида Ницана, руководителя отдела поставок в компании, будет принято решение после разбирательства меры его ответственности в содеянном. Причина строгих мер: эти двое не сообщили своим начальникам о решении перевезти громоздкий трансформатор в субботнюю ночь, когда движение на дорогах наименее оживленное. Из Электрокомпании сообщили, что как только гендиректору Ури Бен-Нуну стал известен факт перевозки, он немедленно сообщил об этом министру национальной инфраструктуры Биньямину Бен-Элиэзеру и заявил что примет самые строгие меры по отношению к виновным. Министр Бен-Элиэзер доложил на сегодняшнем заседании правительства о результатах проверки, которая показала, что были допущены дисциплинарные нарушения и вследствие них уволен начальник отдела логистики "Хеврат Хашмаль".

:sm1: :sm1: :sm1: Что ж тут непонятного? Когда пошла эта бодяга, стали, естественно. искать стрелочника. А сами "высокосидящие", все из себя такие белые и пушистые, ни сном ни духом ни о чем не ведали. И наказав стрелочника, успокоили, так сказать, бдительную общественность. Вам не кажется все это обычной аппаратной мерзостью?

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 16 апр 2013, 12:33

אלי писал(а):
БДБ писал(а):И кто бы этим стал заниматься? Вы? И кто бы за это стал платить?


Вы из тех евреев, о которых замечательно написал Маркс: "Деньги - это тот ревнивый Бог Израиля, пред лицом которого нет иных богов".

:p8: Вы меня к Марксу не пристегивайте! :low: Вместо того, чтобы отвечать на вопрос, занимаетесь демагогией. :off:

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение Farisei » 17 апр 2013, 13:04

Я видел работающие магазины даже в Тверии в шабат.
Поясните мне, почему в данном случае людей так наказали?
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 17 апр 2013, 22:35

Farisei писал(а):Я видел работающие магазины даже в Тверии в шабат.
Поясните мне, почему в данном случае людей так наказали?



По законам государства Израиль, госорганизации и госфирмы обязаны не работать в Субботу, ислючая случаи пикуах нефеш (жизнь и здоровье людей) - например, ремонт электролинии или полицейское патрулирование. Еще есть исключения для госпредприятий непрерывного цикла.

Причина: госорганизации и госфирмы принадлежат всем, включая религиозных.

Частный бизнес - другое дело, личное. По закону, решает муниципалитет: что можно открывать в данном городе в Субботу, что нет.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 17 апр 2013, 23:16

БДБ писал(а):Что ж тут непонятного? Когда пошла эта бодяга, стали, естественно. искать стрелочника. А сами "высокосидящие", все из себя такие белые и пушистые, ни сном ни духом ни о чем не ведали. И наказав стрелочника, успокоили, так сказать, бдительную общественность. Вам не кажется все это обычной аппаратной мерзостью?


Скорее это похоже на "тебя посодют, а ты не воруй". Если человек нарушает законы и ведомственные инструкции, как он может удивляться увольнению?
Будь это не так, он опротестовал бы увольнение через суд.

И ни фига себе Вы "стрелочника" нашли - директора по логистике Хеврат Хашмаль :37: :em7:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 17 апр 2013, 23:27

БДБ писал(а):
אלי писал(а):
БДБ писал(а):И кто бы этим стал заниматься? Вы? И кто бы за это стал платить?


Вы из тех евреев, о которых замечательно написал Маркс: "Деньги - это тот ревнивый Бог Израиля, пред лицом которого нет иных богов".

:p8: Вы меня к Марксу не пристегивайте! :low: Вместо того, чтобы отвечать на вопрос, занимаетесь демагогией. :off:


Это Вы занимаетесь враньем:

Говорит доктор Лина Линова, зав отделением рентгенологии: «Этого делать нельзя. Мы ждали этого много лет. Нам мешали могилы, которые были обнаружены в месте строительства. Все время создавалась ситуация, что нет денег. Наконец нашли деньги, наконец, вырыли котлован. Наконец залили бетон. И вдруг опять остановка. И начинай сначала».

Итак, не "отдельные кости", а могилы, и деньги на перенос нашлись.

А вот с чем связана новая остановка... см. статью
http://www.zman.com/news/2012/07/31/131830.html
Больница в зоне обстрелов - без денег на защиту

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 18 апр 2013, 07:26

אלי писал(а): Если человек нарушает законы и ведомственные инструкции, как он может удивляться увольнению?
Будь это не так, он опротестовал бы увольнение через суд.
И ни фига себе Вы "стрелочника" нашли - директора по логистике Хеврат Хашмаль :37: :em7:

:zip: Продолжаете заниматься демагогией. У вас нет никаких доказательств своей правоты по существу. Так вы начинаете обсасывать какие-то второстепенные детали. Какие ведомственные инструкции при перевозке уникального оборудования?! Что такое один из чиновников по сравнению с министром? Конечно, стрелочник! Вы, кстати, не прослеживали его дальнейшую карьеру? :xyx:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 18 апр 2013, 07:39

אלי писал(а):
Это Вы занимаетесь враньем
Говорит доктор Лина Линова,
Итак, не "отдельные кости", а могилы, и деньги на перенос нашлись.
см. статью
http://www.zman.com/news/2012/07/31/131830.html

:sm1: :sm1: :sm1: Сильны ваши "доказательства"!
P.S. Не надо таких больших букаф - я не слепой. :sm1: Убедительности они вам все равно не добавляют.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение Захар Беркут » 18 апр 2013, 08:09

Вывод. Еще один повод для приХватизации ХХ,портов и прочих мекоротов,чтобы хозяин компании и бизнеса сам решал,выгодно ли ему работать в субботу или нет?
А не люди "в черных шляпах" диктовали ему.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 18 апр 2013, 15:48

Захар Беркут писал(а):Еще один повод для приХватизации ХХ,портов и прочих мекоротов,чтобы хозяин компании и бизнеса сам решал,выгодно ли ему работать в субботу или нет?


Но в первую очередь он решит, что выгоднее драть за эл-во вчетверо :37:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение אלי » 21 апр 2013, 09:09

БДБ писал(а):Сильны ваши "доказательства


В самом деле. Высокопоставленный сотрудник больницы говорит о том, что котлован рыть помешали могилы, но деньги на их перенос нашлись. Что еще надо доказывать, тов.? :13:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 21 апр 2013, 09:31

אלי писал(а):
БДБ писал(а):Сильны ваши "доказательства


В самом деле. Высокопоставленный сотрудник больницы говорит о том, что котлован рыть помешали могилы, но деньги на их перенос нашлись. Что еще надо доказывать, тов.? :13:

:sm1: Вам надо объяснять, что слова одной из сотрудниц больницы ни в коей мере не могут служить доказательствами чего-либо? :13:

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17521
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение Borger » 21 апр 2013, 17:11

БДБ писал(а): :sm1: Вам надо объяснять, что слова одной из сотрудниц больницы ни в коей мере не могут служить доказательствами чего-либо? :13:

А сколько сотрудниц больницы вы должны услышать, чтобы считать их слова доказательством? Вообще вы как-то весьма недемократичны, отвергаете например светскую судебную систему Израиля. Нехорошо-с...
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Харедимное паскудство и сивый бред РАМБА"Ма

Сообщение БДБ » 21 апр 2013, 18:03

Borger писал(а):
БДБ писал(а): :sm1: Вам надо объяснять, что слова одной из сотрудниц больницы ни в коей мере не могут служить доказательствами чего-либо? :13:

А сколько сотрудниц больницы вы должны услышать, чтобы считать их слова доказательством? Вообще вы как-то весьма недемократичны, отвергаете например светскую судебную систему Израиля. Нехорошо-с...

:13: Весьма странное заявление. Дело вовсе не в количестве сотрудников больницы. Вопрос должен был решаться совсем на другом уровне. А мнение одного из врачей имеет тот же вес, что и мнение, например, любого участника здешнего форума. :13:
А что касается моей недемократичности, то из чего вы это заключили? Хотя...представьте себе, Вы таки правы! Я глубоко убежден, что Израиль не в таком положении, что может позволить себе роскошь устраивать по каждому поводу фестивали демократии. Во главе всех приоритетов - национальная безопасность! В которую как раз и вписывается строительство хорошо защищенного больничного корпуса в районе, наиболее опасном с точки зрения внешних угроз. Израиль не может позволить себе устраивать дебаты по совершенно бесспорным делам. Помните басню Крылова "Кот и повар"?
Но больше всего меня удивило Ваше утверждение, что я, якобы, отвергаю светскую судебную систему Израиля. :13: Где Вы нашли в моих постах такое? Я вовсе не анархист :37: .
Последний раз редактировалось БДБ 21 апр 2013, 18:07, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Организационные вопросы»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя