В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме

[Miron Shpigel]

У меня вопрос к Якову, который в принципе, вынесен в заголовок темы.
Я не очень понимаю, в чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме. На моей памяти, а я тут, как известно, с самого основания сайта, еще не было ни одного участника, который бы вел себя подобным образом. Практически ВСЕМ оппонентам, а счет тут идет ИМХО на десятки людей он практически сразу отвечает, что они ничего не понимают, что им нечего вести политические дискуссии, "втолковывает" и раздает оценки.
Могу привести цитаты из моего последнего диалога с ним. Я понимаю, что он,как бы, балансирует в рамках правил.
Но не пора ли изменить правила? Скажем, за злостное пренебрежение культурой дискуссии сначала давать предупреждения, а потом банить. Естественно, что это правило должно распространяться на всех. Я понимаю, что это добавляет работы модераторам, но ИМХО оно того стоит. Люди, по-моему, приходят сюда, чтобы цивилизованно обмениваться мнениями, спорить и аргументировать, а не получать хамские оценки от самоуверенного субъекта, чья самоуверенность основывается исключительно на какой-то патологической вере в собственную правоту. Вариант "сам себе судья".

Если есть альтернативные точки зрения, считающие, что скаут приносит пользу, что он соблюдает правила дискуссии, то я их с удовольствием выслушаю. Я бы очень хотел увидеть хоть одного участника, который бы считал, что поведение скаута приемлимо на форуме.
При этом я понимаю, что альтернативная ( левая) точка зрения должна быть представлена, но ИМХО уж лучше, чтобы ее не было вовсе. Поведение скаута было ИМХО забавно первое время, но ИМХО это клоунада уже растянулась на несколько лет. Пора ее прекращать.

[Igor Erukhimovich]

Miron Shpigel,
Я рад Вашему возвращению на форум, но считаю в данном вопросе Вы не правы.
Я тоже уже давно не понимаю критикуемого Вами участника, но однозначно что он не нарушает правил.

[Miron Shpigel]

Miron Shpigel,
Я рад Вашему возвращению на форум, но считаю в данном вопросе Вы не правы.
Я тоже уже давно не понимаю критикуемого Вами участника, но однозначно что он не нарушает правил.

Значит, следует изменить правила, о чем я и написал. Вам привести цитату из моего последнего диалога с ним?
Ответьте на простой вопрос: зачем нужен участник, который не уважает ВСЕХ своих оппонентов? Аргументов - ноль, фактов - практически тоже ноль. Зато куча апломба и раздачи оценок. Зачем он нужен здесь?

[Igor Erukhimovich]

Miron Shpigel,
У него своя точка зрения, она может и не понятна большинству но это не повод для удалений. Можно не спорить если вы считаете бесполезным

[Miron Shpigel]

Miron Shpigel,
У него своя точка зрения, она может и не понятна большинству но это не повод для удалений. Можно не спорить если вы считаете бесполезным

Вы упорно не понимаете, что я пишу. У него может быть какая угодно точка зрения. Кто дал ему право раздавать оценки ВМЕСТО аргументов? Я задал ему простой вопрос. Ответа не получил, зато получил "совет", что мне не стоит говорит о политике. И так происходит годами с десятками людей.
Зачем такой человек нужен на ПУБЛИЧНОМ ФОРУМЕ?
Пускай, сидит себе со своим мнением с бабушками на лавочке, и объясняет им, какая он - голова.

[Яков]

Miron Shpigel,
Мирон, очень рад Вас снова читать.
Поверьте, очень.
Вы ушли в прошлый раз из-за Скаута?

Что касается того, что Скаут до сих пор на форуме...
Ну давайте подумаем вместе.
Понимаете, я согласен, что его манера ведения дискуссии неприемлемая. и я с ним никогда не спорю.
Но.
Манера дискуссии наших правых участников такова, что адекватные левые просто заворачиваются и уходят.
А односторонний форум просто неинтересен.
Скаут остался единственным, кто терпит (я бы даже сказал невозмутимо терпит) удары справа.

Ну удалю я его.
Он хоть проповедует левые взгляды. И этим заводит участников.

Именно поэтому я его не трогаю.

Имхо проблема не в нем. Проблема в абсолютной нетерпимости наших с Вами единоверцев. которые разогнали адекватных левых.

Мои взгляды я не скрываю. Но я не хочу форум единоверцев.
Должны быть пркедставлены любые взгляды, допустимые с точки зрения законов Израиля.
Так вот не получается.
Наверное, я виноват.
Но закрытием Скаута проблему не решить.

В разделе США и Канада есть участник, который корректно и аргументированно идет против течения.
И он заставил счтаться с ним.

Ну а среди израильтян таких , к сожалению , сейчас нет.
Что скажете?


Да, пока я писал этот пост, увидел Ваш последний. Я , возможно, не обращал внимания, сейчас посмотрю.

[Miron Shpigel]

Яков,

Отвечу Вам кратко. Я ушел вовсе не из-за скаута. Не было настроения и желания писать.
Когда я говорю об его удалении, то это не имеет никакого отношения к его политическим взглядам. Я совершенно согласен с тем, что Вы удалили "ультраправого" Мойше, который был совершенно неадекватен.
Я считаю, что неадекватных участников надо удалять вне зависимости от их политических взглядов.
И я обеими руками за то, чтобы левых тут было не меньше, чем правых. Проблема в другом: должна существовать минимальная культура дискуссии. И тут лично мне значительно менее важен тон или слова. Пускай даже будет матерок как у бенца. Проблема в другом: у скаут хамство, пускай и "в пределах правил" ВМЕСТО аргументов.
Практически, ВСЕГДА и СО ВСЕМИ.
Кому это нужно - вот в чем вопрос.

[Яков]

Miron Shpigel,
мне трудно возразить Вам.
Я только хочу, чтобы это понимали не только мы с Вами.

[Яков]

Igor Erukhimovich,
здесь Мирон прав.
Я удалил немало участников, которые не нарушали правил.
Просто они мешали форуму.

Проблема только в том, что я очень не люблю действовать по понятиям.

[скаут Рональд]

Только сейчас заметил тему. Значит Miron Shpigel таки открыл тему.
Не люблю по натуре раздавать комплименты администрации, но Якову колакавод.
Но не со всем согласен.
Тут Miron Shpigel обиделся на "они ничего не понимают, что им нечего вести политические дискуссии". Кто может предложить менее "обидный" аналог данной фразе по смыслу. В том, что такие участники существуют, наверно никто не сомневается. Доказательство - открытие этой темы.

[Яков]

Тут Miron Shpigel обиделся на "они ничего не понимают, что им нечего вести политические дискуссии". Кто может предложить менее "обидный" аналог данной фразе по смыслу. В том, что такие участники существуют, наверно никто не сомневается. Доказательство - открытие этой темы.

скаут Рональд,

скажите, Вы действительно ничего не поняли из того, что он написал или просто притворяетесь?
Не надо перекидывать стрелки.
Давайте так.
На первый раз Вы меня просто разозлили, Вы не захотели говорить о поднятых вопросах, отделавшись дежурными оскорблениями, оскорбив Мирона вежливой с виду фразой.



У Вас есть два пути:
1. Начать адекватно вести дискуссию по обсуждаемым вопросам, без открытых и завуалированных и открытых оскорблений.
2. Другой вариант.

[Igor Erukhimovich]

Безотносительно к содержанию спора переходить на личность и выдавать оценки начал не Скаут.
Яков, обратите внимание пожалуйста

[alexsmail]

Не люблю я встревать в эти склоки, но тут думаю как раз случай, что я должен.
За всё время моего пребывания на форуме лично я спорил со скаут Рональдом буквально несколько раз. Последний раз это было пару недель назад, тогда я прекратил спор, т.к. скаут Рональд вместо аргументов начал приводить то, что таковыми не является. НО! Удалять его это, ИМХО, перебор. Этот участник достаточно корректен, чуть ли не единственный, кто выражает левые взгляды, правил не нарушает. Ну, не понимаем или не принимаем мы его стиль вести спор, это, ИМХО, не повод его удалять.

[Miron Shpigel]

Безотносительно к содержанию спора переходить на личность и выдавать оценки начал не Скаут.
Яков, обратите внимание пожалуйста

Серьезно? А кто - я? Не могли бы Вы подтвердить чем-то свои слова?

[Igor Erukhimovich]

alexsmail,
Мой респект Вам

[скаут Рональд]

Я хочу упомянуть факты. Ну или близкое к фактам.
- не все люди всё понимают;
- если мне скажут, что я не понимаю и мне не следует о чём-то говорить, - я не увижу в этом оскорбления (я здесь игнорировал гораздо более похожие на оскорбления замечания) ... а потому у меня не было намерения оскорбить;
- "фразеология" М. Шпигеля НИЧЕМ не отличается от моей, разница только в том, что я не изображаю обиженную святость.
И вопрос напоследок:
У нас таки политкоректный форум? Причём в самой ... странной версии.

[Misha Botvinik]

Я совершенно не согласен с взглядами скаута Рональда, но у меня нет никаких претензий к его стилю. А, вот, к автору этой темы есть.

[Igor Erukhimovich]

Безотносительно к содержанию спора переходить на личность и выдавать оценки начал не Скаут.
Яков, обратите внимание пожалуйста

Серьезно? А кто - я? Не могли бы Вы подтвердить чем-то свои слова?

До сообщения Шмулика все шло без взаимных оценок а после его - пошло в разнос. Но почему нельзя остановится, быть умней?

[Мапайник]

Igor Erukhimovich,
здесь Мирон прав.
Я удалил немало участников, которые не нарушали правил.
Просто они мешали форуму.

Проблема только в том, что я очень не люблю действовать по понятиям.

Я хотя и не пришел к согласию со скаутом Рональдом ни разу и претензии Мирона Шпигеля мне кажутся верными, но категорически несогласен с тем, что он занимает ведущее место среди тех, кто мешает форуму. Да и по части культуры дискуссий, как мне кажется, претензии можно выставить практически к любому. Так что тут не до жиру, а хотя бы удалось защититься от троллинга, от необоснованных обвинений в нем жэ, от постоянных переходов на личности и личных оскорблений, чем грешат и ветераны Форума.

[DK]

Скаута оскорбляют практически в каждой теме, причем так, что я бы уже давным давно ушел бы. Но он абсолютно толстокожий и единственно что изредка срывается на двусмысленные намеки. После чего начинается хай с очередным требованием выкинуть Скаута. На месте Якова я бы выдал Скауту медаль "За Долготерпение и толстокожесть".

ПС. Стиль ведения дискуссии Скаутом меня тоже раздражает, но не все рождены математиками, чьи километровые лекции вгоняют в сон на 3й строчке.