, но воздержусь.так называемая "дороговизна" - выдумка прессы
В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Модератор: Яков
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
и пошло-поехало. Пикировку Мирона Шпигеля со скаутом Рональдом я в прошлом внимательно читал: Мирон с горячностью нападал, а Рональд защищался. Это я помню так! Сути же их споров я не помню, да и какая разница. Мы же не цепные собаки, чтобы вцепляться друг в друга. Надо сдерживать себя. Вот я сейчас очень хотел бы "вцепиться" в Сашу З. за
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
alexsmail писал(а): тогда я прекратил спор, т.к. скаут Рональд вместо аргументов начал приводить то, что таковыми не является.
Вы случайно не помните когда это было? Хотелось бы посмотреть ... просто чтобы понять вашу терминологию.
Пардон за офтоп
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован(а): 02 ноя 2012, 03:49
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
alexsmail писал(а):alexsmail
Скажите, а если на форум придет человек, который будет утверждать, что де единственное спасение для Израиля - это единое государство с "палестинцами", а всех, кто будет требовать аргументов, отсылать в стиле скаута, очень "корректно" - у вас тоже с этим проблем не будет?
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован(а): 02 ноя 2012, 03:49
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Igor Erukhimovich писал(а):Miron Shpigel писал(а):Igor Erukhimovich писал(а):Безотносительно к содержанию спора переходить на личность и выдавать оценки начал не Скаут.
Яков, обратите внимание пожалуйста
Серьезно? А кто - я? Не могли бы Вы подтвердить чем-то свои слова?
До сообщения Шмулика все шло без взаимных оценок а после его - пошло в разнос. Но почему нельзя остановится, быть умней?
Простите, нельзя ли поточнее, а? Я тут не Шмулика обсуждаю. На каком основании скаут дает мне советы, что мне делать, вместо того, чтобы отвечать на мой вопрос?
Всем остальным: господа, у меня есть вопрос о культуре дискуссии. Причем тут я именно говорю не о форме обращения, а об аргументации. ИМХО скаут представляет собой очень интересный феномен - это участник, которого абсолютно не волнует ни аргументация как таковая, ни что думают об его манере оппоненты. Он - сам себе судья. При этом он высказывает, мягко говоря, спорные взгляды. Этакая игра без правил.
Я считаю подобное недопустимым.
- alexsmail
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12637
- Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
- Откуда: Мединат hаеhудим
- Контактная информация:
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
скаут Рональд писал(а):alexsmail писал(а): тогда я прекратил спор, т.к. скаут Рональд вместо аргументов начал приводить то, что таковыми не является.
Вы случайно не помните когда это было? Хотелось бы посмотреть ... просто чтобы понять вашу терминологию.
Пардон за офтоп
Где-то здесь viewtopic.php?f=18&t=61963&p=14850986#p14850986
Мой блог http://toalexsmail.com/
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован(а): 02 ноя 2012, 03:49
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
А вообще, мне интересно одно: господа защитники скаута - вы перечитали наш последний с ним диалог? Вы считаете его допустимым с точки зрения элементарного здравого смысла? Я хочу, чтобы скаута убрали за неадекватность, а не за хамство.
А то завтра придет кто-то, кто скажет, что всем управляют маленькие зеленые человечки, а все кто с этим несогласны, пускай не пишут на эти темы и т.п. Будем терпеть?
А то завтра придет кто-то, кто скажет, что всем управляют маленькие зеленые человечки, а все кто с этим несогласны, пускай не пишут на эти темы и т.п. Будем терпеть?
- alexsmail
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12637
- Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
- Откуда: Мединат hаеhудим
- Контактная информация:
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Miron Shpigel писал(а):alexsmail писал(а):alexsmail
Скажите, а если на форум придет человек, который будет утверждать, что де единственное спасение для Израиля - это единое государство с "палестинцами", а всех, кто будет требовать аргументов, отсылать в стиле скаута, очень "корректно" - у вас тоже с этим проблем не будет?
Miron Shpigel
За меня тут уже ответили:
DK писал(а):но не все рождены математиками, чьи километровые лекции вгоняют в сон на 3й строчке.
Стиль спора-не повод к удалению участника, если, конечно, нет нарушения правил (хамства и прочее).
Мой блог http://toalexsmail.com/
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
- alexsmail
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12637
- Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
- Откуда: Мединат hаеhудим
- Контактная информация:
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Miron Shpigel писал(а):А вообще, мне интересно одно: господа защитники скаута - вы перечитали наш последний с ним диалог? Вы считаете его допустимым с точки зрения элементарного здравого смысла? Я хочу, чтобы скаута убрали за неадекватность, а не за хамство.
А то завтра придет кто-то, кто скажет, что всем управляют маленькие зеленые человечки, а все кто с этим несогласны, пускай не пишут на эти темы и т.п. Будем терпеть?
Miron Shpigel, взгляды скаута Рональда разделяет значительная часть (здорового) общества. В отличии от зелёных человечков.
Мой блог http://toalexsmail.com/
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован(а): 02 ноя 2012, 03:49
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
alexsmail писал(а):Miron Shpigel писал(а):alexsmail писал(а):alexsmail
Скажите, а если на форум придет человек, который будет утверждать, что де единственное спасение для Израиля - это единое государство с "палестинцами", а всех, кто будет требовать аргументов, отсылать в стиле скаута, очень "корректно" - у вас тоже с этим проблем не будет?
Miron Shpigel
За меня тут уже ответили:DK писал(а):но не все рождены математиками, чьи километровые лекции вгоняют в сон на 3й строчке.
Стиль спора-не повод к удалению участника, если, конечно, нет нарушения правил (хамства и прочее).
А я так не считаю. Человек демонстрирует полное пренебрежение к минимальному здравому смыслу, высказывая взгляды, скажем, сомнительные. Я поправлю самого себя: неадекватность вкупе с перманетным хамством.
Это нормально?
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован(а): 02 ноя 2012, 03:49
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
alexsmail писал(а):Miron Shpigel писал(а):А вообще, мне интересно одно: господа защитники скаута - вы перечитали наш последний с ним диалог? Вы считаете его допустимым с точки зрения элементарного здравого смысла? Я хочу, чтобы скаута убрали за неадекватность, а не за хамство.
А то завтра придет кто-то, кто скажет, что всем управляют маленькие зеленые человечки, а все кто с этим несогласны, пускай не пишут на эти темы и т.п. Будем терпеть?
Miron Shpigel, взгляды скаута Рональда разделяет значительная часть (здорового) общества. В отличии от зелёных человечков.
И что с того? Это дает ему право на подобное поведение. А огрмная часть людей разных стран считает, что Израиль не имеет права на существование. Почему бы не дать им трибуну. Исключительно в "корректном" стиле скаута.
- alexsmail
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12637
- Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
- Откуда: Мединат hаеhудим
- Контактная информация:
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Miron Shpigel, давайте попробуем ещё раз.
- скаута Рональд разделяет левые взгляды;
- большинство форума их не разделяет;
- у Вас есть претензия к стилю ведения спора скаута Рональда
- вы считаете, его стиль неприемлемым и требуете его бана.
Моя же позиция состоит в том, что этого явно недостаточно. Не нравится стиль ведения спора какого-то участника, не вступайте с ним в спор.
- скаута Рональд разделяет левые взгляды;
- большинство форума их не разделяет;
- у Вас есть претензия к стилю ведения спора скаута Рональда
- вы считаете, его стиль неприемлемым и требуете его бана.
Моя же позиция состоит в том, что этого явно недостаточно. Не нравится стиль ведения спора какого-то участника, не вступайте с ним в спор.
Мой блог http://toalexsmail.com/
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
Лучшее - враг хорошего.
Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт
Нужно воспитывать опрятность в мышлении.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Я сейчас как раз дочитал Пелагею Бориса Акунина( и всем рекомендую).
И вот что он пишет от имени провинциального архиепископа
Так вот, мы тут не политики, в основном. Так давайте же пытаться без стекла
И вот что он пишет от имени провинциального архиепископа
Как оно складно-то выходит, когда на мир через цветное стеклышко смотришь. А цвет подбираешь такой, чтоб тебе был по сердцу. И тогда твой личный враг видится не просто твоим недоброжелателем, а преступником и врагом всего рода человеческого, а друг, хоть бы и многогрешный, — светлым ангелом. Это пускай политики на мир через цветные стеклышки смотрят, пастырю же нельзя. Простое должно быть стекло, а еще лучше бы вовсе без стекла…
Так вот, мы тут не политики, в основном. Так давайте же пытаться без стекла
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Miron Shpigel писал(а):alexsmail писал(а):alexsmail
Скажите, а если на форум придет человек, который будет утверждать, что де единственное спасение для Израиля - это единое государство с "палестинцами", а всех, кто будет требовать аргументов, отсылать в стиле скаута, очень "корректно" - у вас тоже с этим проблем не будет?
Я за единое государство с "палестинцами". Израиль , как известно, именно такой: 5 млн евреев и 2 млн арабов, и что? Вот же и на территориях евреев 700 или 800 тысяч на два-три миллиона палестинцев - и мы не боимся же. Главное, чтобы Израиль продолжал нас "оккупировать".
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
alexsmail писал(а):скаут Рональд писал(а):alexsmail писал(а): тогда я прекратил спор, т.к. скаут Рональд вместо аргументов начал приводить то, что таковыми не является.
Вы случайно не помните когда это было? Хотелось бы посмотреть ... просто чтобы понять вашу терминологию.
Пардон за офтоп
Где-то здесь viewtopic.php?f=18&t=61963&p=14850986#p14850986
Я посмотрел. Раз уж на то пошло, мне не понятно, почему вы всё-таки не считаете соображения о выборе, об имеющихся альтернативах, о расчёте наперёд и о дальновидности, - за аргументацию?
ИМХО в Израиле и у нас на форуме, этому уделяется катастрофически мало внимания. А знаете чем заменяются эти соображения? Чисто эмоциями. Вот что обидно.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5022
- Зарегистрирован(а): 16 янв 2006, 11:25
- Откуда: Заповедник Гоблинов (с) Роберт
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Скаут как участник дискуссии, конечно, безнадёжен.
Но вот на что я хочу обратить внимание присутствующих. Его "стиль" раздражает ТОЛЬКО в случаях, когда с ним не согласны.
Неоднократно наблюдал, как Скаут "выступает" в ПСП, выражая позиции, разделяемые большинством (хорошо, что не всеми) участниками МФ. Форма ведения дискуссии - столь же абсурдна. Но почему-то ни один из его единомышленников по вопросам ПСП не выступает с разоблачениями его неприглядного поведения.
Кстати, нечто подобное имеет место и при обсуждении вопросов раздела "Государство и религия".
Итак, отношение к его стилю на 100% определяется не самим стилем, а согласием или несогласием с его позицией.
Посему не вижу предмета обсуждения данной темы, по меньшей мере до тех пор, пока его манера дискуссии не будет отвергаться безоговорочно всеми независимо от степени согласия или несогласия с ним.
Ну а что касается меня, то мне естественно не может даже прийти в голову вести со Скаутом какой-нибудь диалог.
Но вот на что я хочу обратить внимание присутствующих. Его "стиль" раздражает ТОЛЬКО в случаях, когда с ним не согласны.
Неоднократно наблюдал, как Скаут "выступает" в ПСП, выражая позиции, разделяемые большинством (хорошо, что не всеми) участниками МФ. Форма ведения дискуссии - столь же абсурдна. Но почему-то ни один из его единомышленников по вопросам ПСП не выступает с разоблачениями его неприглядного поведения.
Кстати, нечто подобное имеет место и при обсуждении вопросов раздела "Государство и религия".
Итак, отношение к его стилю на 100% определяется не самим стилем, а согласием или несогласием с его позицией.
Посему не вижу предмета обсуждения данной темы, по меньшей мере до тех пор, пока его манера дискуссии не будет отвергаться безоговорочно всеми независимо от степени согласия или несогласия с ним.
Ну а что касается меня, то мне естественно не может даже прийти в голову вести со Скаутом какой-нибудь диалог.
Мегафоруму пиздец.
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
скаут Рональд писал(а): .... мне не понятно, почему вы всё-таки не считаете соображения о выборе, об имеющихся альтернативах, о расчёте наперёд и о дальновидности, - за аргументацию?
Как я понимаю, речь идет о соображениях левых? По одной простой причине - мы все это уже проходили. По каким соображениям например Арафата вытащили из надвигающегося небытия и нам на головы завезли?
ИМХО в Израиле и у нас на форуме, этому уделяется катастрофически мало внимания.
Уроки мира уже забыли?
А знаете чем заменяются эти соображения? Чисто эмоциями. Вот что обидно.
Наоборот. Данные соображения именно чисто эмоции. Шалом - ахшав! Миру то есть - мир! Детям - мороженое, бабе - цветы!
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1223
- Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
- Откуда: Green Bay, WI, USA
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Если это тот, о котором я подумал, то не могу согласиться с такой оценкой его манеры общаться. Из-за нее находится в игноре и не только у меня.Яков писал(а):В разделе США и Канада есть участник, который корректно и аргументированно идет против течения.
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Borger,
Соображения желательно оценивать по целесообразности, а не по принадлежности.
И что это должно означать? Ничего больше не предпринимать? Проблема уже исчезла? Так это абсурд.
Это лозунги, а не соображения. Но вобщем не принципиально. А как вы оцените лозунг "отделиться от арабов" например? Или "нет 2-нац-му гос-ву"?
Как я понимаю, речь идет о соображениях левых?
Соображения желательно оценивать по целесообразности, а не по принадлежности.
По одной простой причине - мы все это уже проходили. По каким соображениям например Арафата вытащили из надвигающегося небытия и нам на головы завезли?
И что это должно означать? Ничего больше не предпринимать? Проблема уже исчезла? Так это абсурд.
Наоборот. Данные соображения именно чисто эмоции. Шалом - ахшав! Миру то есть - мир! Детям - мороженое, бабе - цветы!
Это лозунги, а не соображения. Но вобщем не принципиально. А как вы оцените лозунг "отделиться от арабов" например? Или "нет 2-нац-му гос-ву"?
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
Приятно отметить что израильские участники более терпеливы к чужому мнению или стилю. Хотя приехали мы все из страны сплошного единомыслия.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 629
- Зарегистрирован(а): 02 ноя 2012, 03:49
Re: В чем смысл нахождения скаута Рональда на форуме
alexsmail писал(а):Miron Shpigel, давайте попробуем ещё раз.
- скаута Рональд разделяет левые взгляды;
- большинство форума их не разделяет;
- у Вас есть претензия к стилю ведения спора скаута Рональда
- вы считаете, его стиль неприемлемым и требуете его бана.
Моя же позиция состоит в том, что этого явно недостаточно. Не нравится стиль ведения спора какого-то участника, не вступайте с ним в спор.
Проблема в том,что это ПУБЛИЧНЫЙ ФОРУМ. Господин скаут пишет на всяческие политические темы,выступая ИМХО неадекватно и по-хамски. Хамство,у него, конечно,достаточно умеренное, но тем не менее вкупе с неадекватностью - это уже перебор.
Я повторюсь: стиль скаута- это игра без правил, типа, что хочу, то и ворочу, за слова не отвечаю, оценки раздаю направо и налево.
Это Вам сейчас кажется, что это не проблема,а представьте себе 10 таких скаутов на форуме..20..
Долго Вы сами здесь останетесь?
Вернуться в «Организационные вопросы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей