Забалтывание тем

[ГлаголЪ]

Желаешь поговорить об этом?

Ну, кто не сталкивался с шайкой оголтелых модеров, тот может желать поговорить об этом.
Повторюсь, любой вменяемый человек воспримет коррективы от уважаемого им лично модератора. Невменяемые с форума должны убираться.
Если у модератора есть проблемы со временем и объёмами работы, то можно передать часть его функций заслуженным и уважаемым участникам, исключая возможность окончательно банить кого-то.
То есть, вопросы, связанные с субъективной оценкой должны передаваться в ведение лиц, чьи суждения наиболее созвучны большинству участников.

[Поручик]

А модератор заведомо лучше толпы?..

Да.
1. К модератору можно аппелировать, к толпе- невозможно;
2. "Эффект толпы"

По законам толпы
Будь как все, а то сомнут
Толпу как психологический феномен начали изучать еще в XIX веке. Уже тогда француз Ле Бон сформулировал главное, что можно о ней сказать: «Сознательная личность исчезает... Образуется коллективная душа... Интеллектуальные способности индивидов исчезают, и берут верх бессознательные качества. В толпе может происходить накопление только глупости, а не ума».
http://blogs.privet.ru/community/gernov51/44333978

[Onil]

классический образец забалтывания темы.

[yoseph]

(пропал пост, повторяю)

Позволю себе обобщить прочитанное и доложить собственную мыслю.

Пусть автор темы следит за правильным течением дискуссии. Ему д.б. позволено журить выбивающихся из "правильного" русла и призывать их вести разговор по теме. На непослушных автор жалуется модератору в привате, просит а)стереть/перенести текст, б)образумить непокорного и в)наказать злостного нарушителя.

Пусть модератор реагирует на жалобы автора и вмешивается по его его просьбе. А также модератор должен следить за общим уровнем дискуссии (его вышиной или нижиной ), и вмешиваться, когда сочтет нужным. Хорошо бы при этом свое вмешательство согласовывать с автором.

Т.о., автору темы дают права и нагружают обязанностями. И каждый открывающий тему должен отдавать себе в этом отчет.

[Раффи]

...и эту тему традиционно заболтали

[ГлаголЪ]

(пропал пост, повторяю)
Т.о., автору темы дают права и нагружают обязанностями. И каждый открывающий тему должен отдавать себе в этом отчет.

А что делать, если автор темы оказался лицом безответственным или внезапно оторвался от сети на неопределённый срок и по уважительным причинам?.. Всё опять к модератору возвращается?..

[irishak]

каждый открывающий тему должен отдавать себе в этом отчет.

в письменном виде ....
а чего так серьезно-то... имхо народу явно не хватает атмосферы комсомольской молодости, отчетов перед товарищами и комитетом комсомола, особенно хороша идея с голосованиями, надо мемберов расставлять по ранжиру, то-то у наиболее рейтинговых очко взыграет ...
ну а если тему заболтали... значит тема такая - неинтересная или неактуальная и мысли обсуждающих плавно (или не очень) перешли на обсуждение того, что чешется, при чем у каждого по отдельности ...
Значит тему закрыть, обсуждение перенести в новую тему... если новую тему сформулировать не удается (типа бла-бла-бла), то в курилку или туда куда улетели ее модераторы

[irishak]

А что делать, если автор темы оказался лицом безответственным или внезапно оторвался от сети на неопределённый срок и по уважительным причинам?..

так ведь сказано выше... что каждый открывающий должен брать ответственность и давать отчет... какие такие отлучки... только кратковременные, по естественной нужде
всем Жентельменам срочно перечитать дуэльный кодекс и кодекс бусидо..
"Следует взвешивать каждое слово и неизменно задавать себе вопрос, правда ли то, что собираешься сказать."
"Если самурай, лёжа в постели, слышит разговор о своём господине или собирается сказать что-либо сам, он должен встать и одеться."

[Игорь Юрьевич]

классический образец забалтывания темы.

Ты ошибаешься. ( в лучшем случае)
Пока что всё происходит строго в рамках заданной темы.
А в худшем, - ты хочешь заболтать тему.

Раффи, аналогично.

[yoseph]

Всё опять к модератору возвращается?..

Ну да, для того модератор и существует, "чтобы карась не дремал"

[Onil]

Ты ошибаешься. ( в лучшем случае)

нет. но у меня нет мысли, что вы это делаете специально, что бы ее заболтать. просто, чаще всего оно так и происходит. причем я свой пост о забалтывании - обозначил как оффтоп.

[ГлаголЪ]

Ну да, для того модератор и существует, "чтобы карась не дремал"

Поскольку модером мы начали и модером закончили, предлагаю снять с автора темы обязанности по контролю мусора. Нет никаких гарантий, что рядовой участник способен выполнять эти функции.
Модер же может закрывать тему на сутки, если считает, что обсуждение ушло совсем в сторону. Если через сутки интерес к ветке не пропадает, то она имеет право на существование в таком виде, как есть.

[yoseph]

Поскольку модером мы начали и модером закончили, предлагаю снять с автора темы обязанности по контролю мусора.

Не вижу логики, пардон. Я предлагаю, и не только я, нагрузить автора ответственностью за ведение темы. У модератора в этом варианте функция полицейского, которому жалуется законопослушный гражданин. Вы же почему-то решили, что, раз тут модератор работает, то и пусть все делает один. А в гражданском обществе участвуют все, каждый на своем уровне

[ГлаголЪ]

Вы же почему-то решили, что, раз тут модератор работает, то и пусть все делает один. А в гражданском обществе участвуют все, каждый на своем уровне

Я предполагаю, что примерно половина авторов тем не способны качественно осуществлять функции. Кроме того, темы могут существовать месяцами, когда у автора и интерес пропал давно, а он обязан следить и читать. Если для модера сей процесс работа, то автор просто в рабство попадает.
Думаю, что будет проще, если автора не обязывать, а дать возможность чистить ветку.

[kaminsky]

Проще всего забанить.
Но это- не выход. Когда человек пишет под страхом бана, он пишет не до конца искренне. Да и не всякий оф-топик плох.
Знал бы рецепт- написал бы сразу, а так- сам в сомнениях.

Может быть для начала добавить кнопку для выделение офф-топа особым(мелким) шрифтом?

[yoseph]

Если для модера сей процесс работа, то автор просто в рабство попадает.

Ну, можно, конечно, ответственность именовать "рабством"... но, IMHO, Вы пережимаете с этим. Вы согласны нагрузить автора ответственностью?

...будет проще, если автора не обязывать, а дать возможность чистить ветку.

Думаю, так будет не проще, а сложнее. Надо уметь чистить, это работа модератора. И вовсе не обязательно обычного гражданина обязывать пользоваться дубинкой.

[digger]

В принципе да. Создатель темы занимает платный, между прочим ,ресурс , чтобы обсудить что-то и тем самым повысить идейно-политический уровень свой и товарищей. Не нравится замусоривание темы и оффтопики - можно обратиться к модератору.Человеку , может быть, интересно, как размножаются ежики и он ждет, пока придет сведущий человек и просветит, а не приколы насчет размножения вообще и вывоза ежиков в Германию.

[irishak]

Создатель темы занимает платный, между прочим ,ресурс , чтобы обсудить что-то

так может с создателя темы брать за это деньги...
ну а с другой стороны, если кто-то желает оплачивать повышения идейно-политического уровня незнакомых мемберов, то почему бы не поговорить в том числе и о ежиках???

[jerus1]

Прежде всего что такое заболтать тему неугодную чьему то взгляду? Есть определенные профессиональные методы забалтывания ,которые деляться на две группы: 1.в обсуждении темы вмешаться с указанием на допущенную граматическую ошибку,и тут же тема превращаеться усилиями забалтывающего и его подельников-однодумцев в тему противоположную заглавию этой темы. Нормальный человек попросит в личке исправить ошибку,забалтыватель будет забалтывать вокруг ошибки... " 2. Забалтыватель приходит в тему и ничтоже сумняшеся включаеться с описанием красоты вида ,например мечети на Храмовой горе в теме терракт в Иерусалиме...
Всё остальное можно забалтывателю и простить даже если его взгляд прямо противоположен открывшему тему.

[Поручик]

Давайте я попробую подвести суточные итоги обсуждения?
Есть два основных мнения:
1. Предлагаются добавить модерам те функции, которые у них и так есть;
2. Представить Форумы, как Гражданское общество и самим Форумчанам воспитывать ботов.
В первом предложении нет ничего нового.
Во втором- отсутствует упоминание о возможности третьей оболочки нежелательных пользователе и их посты не замечать. (мне это не поможет, у Трелей- вторая оболочка).
Единственное, на мой взгляд, заслуживающее обсуждения предложение:

Хотел бы я посмотреть на жёсткое модерирование, когда люди соберутся отметить день рождения, на свадьбу или поминки. В среднем, тема актуальна до третьей рюмки, и дело здесь не в алкоголе. Процесс общения автоматически переводит вопросы из объективной в субъективную плоскость, где вариаций множество великое. Объём модерирования значения не имеет. Важен авторитет модератора. Чем он ниже, тем выше сопротивление любой модерации. Безусловно, полезен костяк уважаемых участников, способных создать атмосферу и самостоятельно наводить элементарный порядок. Но это, скорее удача.

Мне показалось, что ключевая фраза:
"костяк уважаемых участников, способных создать атмосферу и самостоятельно наводить элементарный порядок".(с).
Вот об этом и предлагаю продолжить.