У форума свои законы и их надо понимать
Модератор: Яков
-
- Администратор
- Сообщения: 35091
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
У форума свои законы и их надо понимать
У форума есть не только правила, изложенные вверху.
У форума есть и законы - это то, что нигде не написано, понимание этого приходит с опытом.
Правила можно изменить, законы не запвисят от админа, участников и модераторов и единственное, что возможно - это им следовать.
Я попробую осторожно их сформулировать - в той части, которую я осознал.
1. Форум - это не железо в Канаде, а общество добровольно беседующих людей. и любое жесткое вторжение в его ход админа или модератора всегда болезненно. Особенно когда это вторжение неоправданно, ошибочно и отсекает живую ткань.
Админ и модераторы не вольны делать что они хотят.
Конечно, влиять можно и влиять очень сильно. Но, если действовать неправильно - форум неизбежно пострадает.
К чему это я . Участники от меня требуют каких-то действий, идущих в противодействие с мнением форума. В этом случае я должен очень хорошо подумать - к чему это приведет.
Примеры.
- От меня требовали прикрыть лавочку ПСП. Я пошел в эту сторону, потом месяц восстанавливал потери.
- Бридж предлагает избавиться от конкретных участников. Конечно, я этого делать не буду, тапк как потом форум станет таким пресным, что он первый на него не придет. Форумы единомышленников неизбежно гибнут.
- Асса потребовала от меня защиты чести и достоинства Евгении Кравчик. Мои действия ничего хорошего не дали.
Кстати, Кравчик (замечательная женщина и журналист) совсем не считает себя обиженной - она открыта для критики,Ю мы с ней об этом еще раньше беседовали.
Здесь еще такой вопрос. Если кто-то , например, считает себя личным другом Конторера (имя взято просто как пример), а на форуме плохо выскажутся в его адрес - ну кому-то его аналитика не нравится - так что, надо вставать на баррикады?
Конечно, мне неприятны туманные намеки Декабриста на семью кравчик - но, если остальные участники не видят здесь оскорблений, значит, возможно, ошибаюсь я.
Иногда я все же вынужден идти против мнения участников форума , когда внутренне совершенно уверен , что они не правы. Например, многие совершенно не хотели бы видеть ТЛ на форуме. Он, да, иногда грубо нарушает правила, особенно когда его спровоцируют, но в целом ИМХО против него выступают именно за его взгляды.
2. На форуме люди с разными взглядами и это неизбежно.
Мне тоже не нравятся взгляды наших левых участников, я тоже как участник считаю, что из-за их электоральной позиции, приведшей к власти неспособных к управлению людей, мы имеем все наши цорес.
Но ведь они тоже считают, что виновны правые.
Нет ни у кого права на истину.
Поэтому взгляды, не противоречащие правилам форума, лигитимны. И оскорблять людей за взгляды просто признак дурного тона.
Кстати, признак хорошего модератора - когда он отличает себя как участника и как модератора и не смешивает эти понятия.
Если модератора критикуют именно за этьо, он должен подумать, возможно, в этом что-то есть.
И вообще, форум, которым руководят люди, не сомневающиеся в своей правоте и добивающиеся единомыслия, обречен.
Конечно, прошу понять меня в пропорции. Единомыслие в вопросе холокоста - это одно, в отношении к , например, Шасу - другое. Первое - обязательно, второе - нет.
То есть есть базовые понятия, которые все участники форума не имеют право оспаривать - например, был ли холокост, допустим ли антесимитизм, прав ли Иран , имеет ли Израиль право на существование, виновны ли латвийские СС.
Но по подавляющему большинству вопросов право каждого - иметь свое мнение.
И понимание этого - важнейшее условие нормального участния в дискуссиях.
3. Очень больной вопрос - все равны, но кто-то равнее.
Всегда есть люди, которым кажетсмя, что на админа оказывают вредное влияние и из-за этого страдавет форум.
Что могу сказать. Да, я тоже человек и я тоже ошибаюсь. и чьи-то рекомендации я принимаю больше, чем от других. И влияние этого человека резко возрастает.
К своей чести должен сказать, что, когда я вижу, что это мешает форуму, я меняюсь и не выполняю его советы. К сожалению, чаще всего обиженный уходит с форума или приходится его закрывать. И жаль так как это обычно яркие личности, но не приспособленные жить в коллективе.
И еще. Я имею полное право просить любого участника делать какую-то работу - например, модеорировать раздел или убрать из раздела какие-ьто темы.
И любой участник может (лучше все-такит в привате) высказать к этому свое отношение. Но решаю здесь я.
Кстати, многие ищут более равных там, где их нет. Что я к одним либеральнее, других зажимаю. Но это не так. Но в каждом конкретном случае могут быть смвои причины для моих решений. Но ко взглядам участьника эти причины отношения не имеют.
4. И кстати о коллективе. Коллектив не всегда прав. Но его нельзя ломать резкими движениями. Это бесполезно. Менять его взгляды можно только убеждением.
Я далеко не всегда ангел и часто делаю именно резко аджминистративный жест. Потом осознаю, что сделал что-то не то.
5. Я всегда готов к критике. Но мне ее выслушивать тоже неприятно.
Поэтому просьба соблюдать чувство такта и ясно аргументировать.
На форуме немало участников, которые умеют это делать хорошо, без излишнего давления. Так и я к таким мнениям прислушиваюсь больше. Например, к критике Ланы.
Итак, тема о неписанных законах форума и том, что позволено и что не позволено админу и модераторам.
У форума есть и законы - это то, что нигде не написано, понимание этого приходит с опытом.
Правила можно изменить, законы не запвисят от админа, участников и модераторов и единственное, что возможно - это им следовать.
Я попробую осторожно их сформулировать - в той части, которую я осознал.
1. Форум - это не железо в Канаде, а общество добровольно беседующих людей. и любое жесткое вторжение в его ход админа или модератора всегда болезненно. Особенно когда это вторжение неоправданно, ошибочно и отсекает живую ткань.
Админ и модераторы не вольны делать что они хотят.
Конечно, влиять можно и влиять очень сильно. Но, если действовать неправильно - форум неизбежно пострадает.
К чему это я . Участники от меня требуют каких-то действий, идущих в противодействие с мнением форума. В этом случае я должен очень хорошо подумать - к чему это приведет.
Примеры.
- От меня требовали прикрыть лавочку ПСП. Я пошел в эту сторону, потом месяц восстанавливал потери.
- Бридж предлагает избавиться от конкретных участников. Конечно, я этого делать не буду, тапк как потом форум станет таким пресным, что он первый на него не придет. Форумы единомышленников неизбежно гибнут.
- Асса потребовала от меня защиты чести и достоинства Евгении Кравчик. Мои действия ничего хорошего не дали.
Кстати, Кравчик (замечательная женщина и журналист) совсем не считает себя обиженной - она открыта для критики,Ю мы с ней об этом еще раньше беседовали.
Здесь еще такой вопрос. Если кто-то , например, считает себя личным другом Конторера (имя взято просто как пример), а на форуме плохо выскажутся в его адрес - ну кому-то его аналитика не нравится - так что, надо вставать на баррикады?
Конечно, мне неприятны туманные намеки Декабриста на семью кравчик - но, если остальные участники не видят здесь оскорблений, значит, возможно, ошибаюсь я.
Иногда я все же вынужден идти против мнения участников форума , когда внутренне совершенно уверен , что они не правы. Например, многие совершенно не хотели бы видеть ТЛ на форуме. Он, да, иногда грубо нарушает правила, особенно когда его спровоцируют, но в целом ИМХО против него выступают именно за его взгляды.
2. На форуме люди с разными взглядами и это неизбежно.
Мне тоже не нравятся взгляды наших левых участников, я тоже как участник считаю, что из-за их электоральной позиции, приведшей к власти неспособных к управлению людей, мы имеем все наши цорес.
Но ведь они тоже считают, что виновны правые.
Нет ни у кого права на истину.
Поэтому взгляды, не противоречащие правилам форума, лигитимны. И оскорблять людей за взгляды просто признак дурного тона.
Кстати, признак хорошего модератора - когда он отличает себя как участника и как модератора и не смешивает эти понятия.
Если модератора критикуют именно за этьо, он должен подумать, возможно, в этом что-то есть.
И вообще, форум, которым руководят люди, не сомневающиеся в своей правоте и добивающиеся единомыслия, обречен.
Конечно, прошу понять меня в пропорции. Единомыслие в вопросе холокоста - это одно, в отношении к , например, Шасу - другое. Первое - обязательно, второе - нет.
То есть есть базовые понятия, которые все участники форума не имеют право оспаривать - например, был ли холокост, допустим ли антесимитизм, прав ли Иран , имеет ли Израиль право на существование, виновны ли латвийские СС.
Но по подавляющему большинству вопросов право каждого - иметь свое мнение.
И понимание этого - важнейшее условие нормального участния в дискуссиях.
3. Очень больной вопрос - все равны, но кто-то равнее.
Всегда есть люди, которым кажетсмя, что на админа оказывают вредное влияние и из-за этого страдавет форум.
Что могу сказать. Да, я тоже человек и я тоже ошибаюсь. и чьи-то рекомендации я принимаю больше, чем от других. И влияние этого человека резко возрастает.
К своей чести должен сказать, что, когда я вижу, что это мешает форуму, я меняюсь и не выполняю его советы. К сожалению, чаще всего обиженный уходит с форума или приходится его закрывать. И жаль так как это обычно яркие личности, но не приспособленные жить в коллективе.
И еще. Я имею полное право просить любого участника делать какую-то работу - например, модеорировать раздел или убрать из раздела какие-ьто темы.
И любой участник может (лучше все-такит в привате) высказать к этому свое отношение. Но решаю здесь я.
Кстати, многие ищут более равных там, где их нет. Что я к одним либеральнее, других зажимаю. Но это не так. Но в каждом конкретном случае могут быть смвои причины для моих решений. Но ко взглядам участьника эти причины отношения не имеют.
4. И кстати о коллективе. Коллектив не всегда прав. Но его нельзя ломать резкими движениями. Это бесполезно. Менять его взгляды можно только убеждением.
Я далеко не всегда ангел и часто делаю именно резко аджминистративный жест. Потом осознаю, что сделал что-то не то.
5. Я всегда готов к критике. Но мне ее выслушивать тоже неприятно.
Поэтому просьба соблюдать чувство такта и ясно аргументировать.
На форуме немало участников, которые умеют это делать хорошо, без излишнего давления. Так и я к таким мнениям прислушиваюсь больше. Например, к критике Ланы.
Итак, тема о неписанных законах форума и том, что позволено и что не позволено админу и модераторам.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38
- squid
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2135
- Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
- Откуда: الكيان الصهيوني
А форум, как я погляжу, сильно изменился. Вот только не понял в какую сторону.
А чего тут понимать то?
Мегафорум теперь практически не отличается от Союза. Ни по уровню, ни по содержанию, ни по обилию сетевых топтунов вроде вас.
Разве что Администратора тут иногда выступает с глубокомысленными размышлениями о "законах, которые надо понимать".
Так что чувствстуйте себя как дома, можете тут "топтаться" совершенно свободно.
К сожалению, чаще всего обиженный уходит с форума...И жаль так как это обычно яркие личности
А что, кто-то обидился и ушел.
Почему вдруг такой пост.
Кажется я догадываюсь.
Ну когда же уже народ начнет понимать разницу между реальной жизнью и виртуальной
А форум, как я погляжу, сильно изменился.
А что непонятного- "яркие личности" уходят а прибывают,особенно последнее время только "тусклые"
Тусклых надо гнать ,яркие уходить перестанут
squid писал(а):А форум, как я погляжу, сильно изменился. Вот только не понял в какую сторону.
А чего тут понимать то?
Мегафорум теперь практически не отличается от Союза. Ни по уровню, ни по содержанию, ни по обилию сетевых топтунов вроде вас.
Разве что Администратора тут иногда выступает с глубокомысленными размышлениями о "законах, которые надо понимать".
Так что чувствстуйте себя как дома, можете тут "топтаться" совершенно свободно.
A если тaк, тo чтo Вы тут делaете?
Яков писал(а):BVM, ну я же просил не флеймить.
Прошу прощения.
Там где ты ничего не можешь, ты ничего не должен хотеть.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам надо идти.
Юрий писал(а):К сожалению, чаще всего обиженный уходит с форума...И жаль так как это обычно яркие личности
А что, кто-то обидился и ушел.
Почему вдруг такой пост.
Кажется я догадываюсь.
Обижаются - домработницы (с)
Яркие личности умеют, сидючи у окна, ждать, когда мимо порога их дома понесут труп... той домработницы.
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.
- squid
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2135
- Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
- Откуда: الكيان الصهيوني
Яков, возможно постоянно знимаясь форумом вы и не замечаете этого, но человеку, заходящему сюда время от времени, изменения резко бросаются в глаза.
Форум попросту потерял те качества которые были у него всего несколько лет назад. Уровень форума резко опустился.
Тут уже практически невозможно спокойно и по деловому обсуждать какую бы то ни было тему. Особенно если тема хоть каким-то боком затрагивает политику, идеологию, религию. Прошли те времена, когда споры велись между “левыми” и “правыми”, а форум считался израильским и где-то даже сионистским.. Форум сейчас попросту оккупирован тролями и сетевыми топтунами, которые диктуют его направленность, повестку дня, границы между дозволенным и недозволенным. Вместо обсуждения – сплощное кликушество, провокации, оффтопик и флуд. И пустая, глупая болтовня. Люди, пришедшие на форум в надежде что-то обсудить, поделиться мнениями, просто теряются во всей этой свистопляске. И в конце концев уходят с этого форума.
Конечно тут имеют место и внешние факторы, но при желании влияние этих факторов вполне можно снизить до минимума.
Насчет законов (и заодно о внешних факторах). Законы принимаюся государствами. И не только законы. В некоторых странах указы, постановления, а так-же негласные распоряжения. Такие как например как “об активизации работы с русскоязычным населением за рубежом”. Очень хочется надеятся, что под “ законами, которые надо понимать” вы имеете ввиду вовсе не подобные распоряжения.
(Кстати, кое-кто может выдать и противоположное распоряжение... железо в канаде, но вы то здесь...)
Разумеется у форума кроме формальных правил должна быть определенная направленнисть, и если угодно определенный дух. Когда вы говорите о “законах форума которые надо понимать” вы наверное имеете ввиду именно это. К сожалению свои пожелания вы высказываете довольно невнятно. Хотелось бы чтобы вы сформулировали их более четко. И более четко и последовательно проводли их в жизнь
Яков, я ничего не имею ни против лично вас, ни вашего детища. Это, если угодно, мой взгляд со стороны. И пишу я все это исключительно в надежде на то, что еще не все потеряно, и форум ваш еще вернет себе тот престиж, который у него когда-то был.
Форум попросту потерял те качества которые были у него всего несколько лет назад. Уровень форума резко опустился.
Тут уже практически невозможно спокойно и по деловому обсуждать какую бы то ни было тему. Особенно если тема хоть каким-то боком затрагивает политику, идеологию, религию. Прошли те времена, когда споры велись между “левыми” и “правыми”, а форум считался израильским и где-то даже сионистским.. Форум сейчас попросту оккупирован тролями и сетевыми топтунами, которые диктуют его направленность, повестку дня, границы между дозволенным и недозволенным. Вместо обсуждения – сплощное кликушество, провокации, оффтопик и флуд. И пустая, глупая болтовня. Люди, пришедшие на форум в надежде что-то обсудить, поделиться мнениями, просто теряются во всей этой свистопляске. И в конце концев уходят с этого форума.
Конечно тут имеют место и внешние факторы, но при желании влияние этих факторов вполне можно снизить до минимума.
Насчет законов (и заодно о внешних факторах). Законы принимаюся государствами. И не только законы. В некоторых странах указы, постановления, а так-же негласные распоряжения. Такие как например как “об активизации работы с русскоязычным населением за рубежом”. Очень хочется надеятся, что под “ законами, которые надо понимать” вы имеете ввиду вовсе не подобные распоряжения.
(Кстати, кое-кто может выдать и противоположное распоряжение... железо в канаде, но вы то здесь...)
Разумеется у форума кроме формальных правил должна быть определенная направленнисть, и если угодно определенный дух. Когда вы говорите о “законах форума которые надо понимать” вы наверное имеете ввиду именно это. К сожалению свои пожелания вы высказываете довольно невнятно. Хотелось бы чтобы вы сформулировали их более четко. И более четко и последовательно проводли их в жизнь
Яков, я ничего не имею ни против лично вас, ни вашего детища. Это, если угодно, мой взгляд со стороны. И пишу я все это исключительно в надежде на то, что еще не все потеряно, и форум ваш еще вернет себе тот престиж, который у него когда-то был.
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
squid писал(а):Яков, возможно постоянно знимаясь форумом вы и не замечаете этого, но человеку, заходящему сюда время от времени, изменения резко бросаются в глаза.
Форум попросту потерял те качества которые были у него всего несколько лет назад. Уровень форума резко опустился.
Тут уже практически невозможно спокойно и по деловому обсуждать какую бы то ни было тему. Особенно если тема хоть каким-то боком затрагивает политику, идеологию, религию. Прошли те времена, когда споры велись между “левыми” и “правыми”, а форум считался израильским и где-то даже сионистским.. Форум сейчас попросту оккупирован тролями и сетевыми топтунами, которые диктуют его направленность, повестку дня, границы между дозволенным и недозволенным. Вместо обсуждения – сплощное кликушество, провокации, оффтопик и флуд. И пустая, глупая болтовня. Люди, пришедшие на форум в надежде что-то обсудить, поделиться мнениями, просто теряются во всей этой свистопляске. И в конце концев уходят с этого форума.
Конечно тут имеют место и внешние факторы, но при желании влияние этих факторов вполне можно снизить до минимума.
Насчет законов (и заодно о внешних факторах). Законы принимаюся государствами. И не только законы. В некоторых странах указы, постановления, а так-же негласные распоряжения. Такие как например как “об активизации работы с русскоязычным населением за рубежом”. Очень хочется надеятся, что под “ законами, которые надо понимать” вы имеете ввиду вовсе не подобные распоряжения.
(Кстати, кое-кто может выдать и противоположное распоряжение... железо в канаде, но вы то здесь...)
Разумеется у форума кроме формальных правил должна быть определенная направленнисть, и если угодно определенный дух. Когда вы говорите о “законах форума которые надо понимать” вы наверное имеете ввиду именно это. К сожалению свои пожелания вы высказываете довольно невнятно. Хотелось бы чтобы вы сформулировали их более четко. И более четко и последовательно проводли их в жизнь
Яков, я ничего не имею ни против лично вас, ни вашего детища. Это, если угодно, мой взгляд со стороны. И пишу я все это исключительно в надежде на то, что еще не все потеряно, и форум ваш еще вернет себе тот престиж, который у него когда-то был.
Имя, сестра, имя! В том числе и собственное, желательно. А то человек, зарегистрированный/ая год назад - знает в точности, каким он был несколько лет назад. Неубедительно.
squid писал(а): (Кстати, кое-кто может выдать и противоположное распоряжение... железо в канаде, но вы то здесь...)
Можно об этом поподробнее?
Яков, я ничего не имею ни против лично вас, ни вашего детища.
Какое благородство! И что бы мы делали, если бы squid имел что-то против?
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
- Smile
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16480
- Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
- Откуда: Mistake-On-The-Lake
Да-да, помнится, в 1950-1952 году в советской прессе тоже была кампания по раскрытию псевдонимов.Имя, сестра, имя! В том числе и собственное, желательно.
squid, немедленно признайтесь - по требованию желающих своё имя-фамилю, a также семейное положение и чем занимались до 1917 года.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
Smile писал(а):Да-да, помнится, в 1950-1952 году в советской прессе тоже была кампания по раскрытию псевдонимов.Имя, сестра, имя! В том числе и собственное, желательно.
squid, немедленно признайтесь - по требованию желающих своё имя-фамилю, a также семейное положение и чем занимались до 1917 года.
Толстый Луис совершенно прав. Пользователь squid
Зарегистрирован: 02.08.2007
Всего сообщений: 133
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
Толстый Луис,
А вот я зарегистрирован на этом форуме 19.11.2001
А до этого был под тем же именем у Элкинда.
Это я к тому что по поводу поста squid могу подписаться под каждым словом.
Так вот считайте ,что слова
написал не squid ,а я.
И теперь попробуйте возразить по существу.
А вот я зарегистрирован на этом форуме 19.11.2001
А до этого был под тем же именем у Элкинда.
Это я к тому что по поводу поста squid могу подписаться под каждым словом.
Так вот считайте ,что слова
Форум попросту потерял те качества которые были у него всего несколько лет назад. Уровень форума резко опустился.
Тут уже практически невозможно спокойно и по деловому обсуждать какую бы то ни было тему. Особенно если тема хоть каким-то боком затрагивает политику, идеологию, религию. Прошли те времена, когда споры велись между “левыми” и “правыми”, а форум считался израильским и где-то даже сионистским.. Форум сейчас попросту оккупирован тролями и сетевыми топтунами, которые диктуют его направленность, повестку дня, границы между дозволенным и недозволенным. Вместо обсуждения – сплощное кликушество, провокации, оффтопик и флуд. И пустая, глупая болтовня. Люди, пришедшие на форум в надежде что-то обсудить, поделиться мнениями, просто теряются во всей этой свистопляске.
написал не squid ,а я.
И теперь попробуйте возразить по существу.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71634
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Юрий писал(а):Толстый Луис,
А вот я зарегистрирован на этом форуме 19.11.2001
А до этого был под тем же именем у Элкинда.
Это я к тому что по поводу поста squid могу подписаться под каждым словом.
Так вот считайте ,что словаФорум попросту потерял те качества которые были у него всего несколько лет назад. Уровень форума резко опустился.
Тут уже практически невозможно спокойно и по деловому обсуждать какую бы то ни было тему. Особенно если тема хоть каким-то боком затрагивает политику, идеологию, религию. Прошли те времена, когда споры велись между “левыми” и “правыми”, а форум считался израильским и где-то даже сионистским.. Форум сейчас попросту оккупирован тролями и сетевыми топтунами, которые диктуют его направленность, повестку дня, границы между дозволенным и недозволенным. Вместо обсуждения – И пустая, глупая болтовня. Люди, пришедшие на форум в надежде что-то обсудить, поделиться мнениями, просто теряются во всей этой свистопляске.
написал не squid ,а я.
И теперь попробуйте возразить по существу.
запросто. что бы этого не было не надо этим заниматъся. яков открыл тему, важную тему. что написали в теме вы и подзащитный?
сплощное кликушество, провокации, оффтопик и флуд.
я все сказал.
Вернуться в «Организационные вопросы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей