Злата
Модератор: Яков
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Холон, Израиль
Яков !
Сначала был скандал и удаление, потом - то, что Вы называете "травлей".
То есть ответ на другой площадке человека, которому не дают говорить на этой.
Если моих телефонных звонков не было вообще - история снова сильно меняется.
Это требует расследования.
В этом случае я действительно должна буду признать, что в начале конфликта лежит не Ваша вина, а "третьих лиц". И соответственно - нормально помириться и сообщить всем, что инцедент исчерпан.
И можно спокойно обсуждать "принципы модерации".
Сначала был скандал и удаление, потом - то, что Вы называете "травлей".
То есть ответ на другой площадке человека, которому не дают говорить на этой.
Если моих телефонных звонков не было вообще - история снова сильно меняется.
Это требует расследования.
В этом случае я действительно должна буду признать, что в начале конфликта лежит не Ваша вина, а "третьих лиц". И соответственно - нормально помириться и сообщить всем, что инцедент исчерпан.
И можно спокойно обсуждать "принципы модерации".
Шли по лесу - и встретили программистку.
- Sonia
- Начальник
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
- Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
- Контактная информация:
Честно говоря, я хоть и являюсь участником событий, которые происходили этим летом, и даже одним из адресатов, я просто потеряла нить.
О чем спор и какие требования выдвинуты Златой для замирения? Я пока не поняла.
Попробуем разложить по полочкам.
1. Сманивание. Злата не писала в пригласительной форме, мол, оставьте МФ и приходите на Глобус. Но ее письма с описанием несправедливого бана являются ничем иным, как созданием определенного отношения к МФ и к его хозяину. Если говорится нечто типа: "Админ МФ - непорядочный человек", то безусловно возникает желание не иметь с ним и с его форумом никаких дел.
2. Злата, очевидно, не доверяет Якову и поэтому отталкивает протянутую руку. И тут ничего не поделаешь. Нужно каким-то образом заслужить доверие Златы. Пообещать ей впредь не банить невозможно. Можно пообещать банить по справедливости. Но у каждого о справедливости свои представления. Правила МФ - не Уголовный Кодекс, где все расписано подробно. Т.е. есть большая свобода для интерпретации.
3. Я предлагаю взять тайм-аут. Злата может использовать перерыв, чтобы подумать и проконсультироваться.
4. Мое мнение: у Златы были все основания обижаться. У нее сложился свой образ Якова, как админа и как человека. Со своими близкими друзьями она могла поделиться своими соображениями на этот счет. С некоторыми членами МФ, которые могли бы способствовать отмене несправедливого наказания, тоже. Но делиться со всем рунетом - был явный перебор.
О чем спор и какие требования выдвинуты Златой для замирения? Я пока не поняла.
Попробуем разложить по полочкам.
1. Сманивание. Злата не писала в пригласительной форме, мол, оставьте МФ и приходите на Глобус. Но ее письма с описанием несправедливого бана являются ничем иным, как созданием определенного отношения к МФ и к его хозяину. Если говорится нечто типа: "Админ МФ - непорядочный человек", то безусловно возникает желание не иметь с ним и с его форумом никаких дел.
2. Злата, очевидно, не доверяет Якову и поэтому отталкивает протянутую руку. И тут ничего не поделаешь. Нужно каким-то образом заслужить доверие Златы. Пообещать ей впредь не банить невозможно. Можно пообещать банить по справедливости. Но у каждого о справедливости свои представления. Правила МФ - не Уголовный Кодекс, где все расписано подробно. Т.е. есть большая свобода для интерпретации.
3. Я предлагаю взять тайм-аут. Злата может использовать перерыв, чтобы подумать и проконсультироваться.
4. Мое мнение: у Златы были все основания обижаться. У нее сложился свой образ Якова, как админа и как человека. Со своими близкими друзьями она могла поделиться своими соображениями на этот счет. С некоторыми членами МФ, которые могли бы способствовать отмене несправедливого наказания, тоже. Но делиться со всем рунетом - был явный перебор.
-
- Администратор
- Сообщения: 35110
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Если говорится нечто типа: "Админ МФ - непорядочный человек", то безусловно возникает желание не иметь с ним и с его форумом никаких дел.
И это тоже.
Со своими близкими друзьями она могла поделиться своими соображениями на этот счет. С некоторыми членами МФ, которые могли бы способствовать отмене несправедливого наказания, тоже. Но делиться со всем рунетом - был явный перебор.
Соня, наказание было справедливым. И ты это знаешь так как ты писала:
являюсь участником событий, которые происходили этим летом, и даже одним из адресатов
Надеюсь, все видели мой первый пост.
Я протянул руку безо всяких условий.
А теперь я требую извинения за ее оскорбляющие меня посты в открытом интернете.
Последний раз редактировалось Яков 29 авг 2004, 23:53, всего редактировалось 1 раз.
- Любознательный
- Участник со стажем
- Сообщения: 1399
- Зарегистрирован(а): 07 июн 2003, 22:46
Злата, если у Вас есть опыт семейной жизни, Вы, наверняка, знаете, что необязательно тот, за кем остаётся последнее слово - всегда прав.
Если Вы считаете, что Яков должен приползти к Вам на коленях и попросить прощения - у Вас проблемы с самооценкой. (Хотя одна Ваша знакомая считает, что Вы уже и так поставили его на колени).
Если Вы считаете себя асбсолютно правой по отношению к Якову - Ваше дело. Но это вовсе не означает, что объективно так оно и есть на самом деле.
Если Вы считаете, что Яков как Админ такого большого форума не имеет правa на ошибку - так и скажите.
И ещё - у Вас есть самоуважение, у Якова тоже.
По-моему, он и так слишком мягок.
Если Вы считаете, что Яков должен приползти к Вам на коленях и попросить прощения - у Вас проблемы с самооценкой. (Хотя одна Ваша знакомая считает, что Вы уже и так поставили его на колени).
Если Вы считаете себя асбсолютно правой по отношению к Якову - Ваше дело. Но это вовсе не означает, что объективно так оно и есть на самом деле.
Если Вы считаете, что Яков как Админ такого большого форума не имеет правa на ошибку - так и скажите.
И ещё - у Вас есть самоуважение, у Якова тоже.
По-моему, он и так слишком мягок.
Отрицательный результат это тоже результат!
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2483
- Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
- Откуда: Израиль, Раанана
- Контактная информация:
Яков, мне кажется Вы ошибаетесь в отношении Златы.
С первого поста речь шла о привате Златы на Глобусе к членам МФ. То письмо, которое по словам Златы было отправлено 7 людям, из которых, по Вашим словам, 5 восприняли это как приглашение на Глобус. По всей видимости я один из тех двух, кто так не воспринял это письмо. Там не было ни слова про переход на Глобус. Я сейчас для пущей уверености еще раз перечетил это письмо. Что касается всего остального в этом письме, так там был анализ темы за которой по мнению Златы она получила бан. Вообшемто я понимаю человека, у которого отняли возможность ответить и он хочет донести свою точку зрения. Имеет право.
Что касается Вашей травли, то я думаю, я знаю про что речь. Я согласен, что по отношению к Вам, некоторые участники обсуждения высказали, так скажем, не лицеприятную точку зрения. Но я не видал ни одного поста Златы, который хоть как-то мог походить на травлю. Все ее посты касались только стиля модерирования на МФ. У нее есть точка зрения и она имеет право ее высказать.
Sonia, делится с рунетом, я согласен, явный перебор. Но этот возможный перебор Златы, детский лепет, по сравнению с тем потоком грязного белья, которое развешивают другие. Честно говоря у меня остатки волос встали дыбом, от того примера женской дружбы, который возник на той же площадке, на которой "делилась" и Злата.
С первого поста речь шла о привате Златы на Глобусе к членам МФ. То письмо, которое по словам Златы было отправлено 7 людям, из которых, по Вашим словам, 5 восприняли это как приглашение на Глобус. По всей видимости я один из тех двух, кто так не воспринял это письмо. Там не было ни слова про переход на Глобус. Я сейчас для пущей уверености еще раз перечетил это письмо. Что касается всего остального в этом письме, так там был анализ темы за которой по мнению Златы она получила бан. Вообшемто я понимаю человека, у которого отняли возможность ответить и он хочет донести свою точку зрения. Имеет право.
Что касается Вашей травли, то я думаю, я знаю про что речь. Я согласен, что по отношению к Вам, некоторые участники обсуждения высказали, так скажем, не лицеприятную точку зрения. Но я не видал ни одного поста Златы, который хоть как-то мог походить на травлю. Все ее посты касались только стиля модерирования на МФ. У нее есть точка зрения и она имеет право ее высказать.
Sonia, делится с рунетом, я согласен, явный перебор. Но этот возможный перебор Златы, детский лепет, по сравнению с тем потоком грязного белья, которое развешивают другие. Честно говоря у меня остатки волос встали дыбом, от того примера женской дружбы, который возник на той же площадке, на которой "делилась" и Злата.
- Sonia
- Начальник
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
- Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
- Контактная информация:
Яков, мое мнение о справедливости или несправедливости наказания не важно. Достаточно, что Злата считала его несправедливым. Это тема для вашего с ней диалога. Я же имела в виду подчеркнуть, что даже в случае несправедливого обвинения и последовавшего за этим наказания не устраивают вселенских кампаний в свою защиту. Достаточно ближнего окружения.
-
- Администратор
- Сообщения: 35110
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Kaj, давайте так - критика отдельно, издевательства отдельно.
То, что она пишет сегодня - это критика. Справедливая или нет - нам еще предстоит выяснить.
А там была голая травля. Просто пинали ногами.
В той травле есть и ее посты, которые иначе как поддержкой травли не назовешь.
И она это отлично понимает.
Когда она искренне извинится, начну с ней диалог.
То, что она пишет сегодня - это критика. Справедливая или нет - нам еще предстоит выяснить.
А там была голая травля. Просто пинали ногами.
В той травле есть и ее посты, которые иначе как поддержкой травли не назовешь.
И она это отлично понимает.
Когда она искренне извинится, начну с ней диалог.
- Decabrist
- Пестель
- Сообщения: 15484
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa
Я перечитaл Злaтинo oбрaщение. Вся фишкa, кoтoрую oнa прoсилa сделaть--пoмoчь ей, нa oснoве ее ссылoк, снять с себя клеймo клеветникa, кoтoрoе пoнaпрaсну нa нее былo нaлепленo. ВСЕ. И вoт вo чтo все этo выливaется...Жaль, прaвo.
Думaю, чтo если Злaтa гoтoвa принять те услoвия, кoтoрые ей были предлoжены, мнoгие oбрaдуются ее присутствию нa МФ. Ну a дaльнейшее--темa взaимooтнoшений с Aдминoм.
Oднo мoгу скaзaть, в свoем привaте кo мне нa Глoбусе Злaтa не пытaлaсь дaже перемaнить меня Oстaльные учaстники переписки мoгут oтветить сaмoстoятельнo
Думaю, чтo если Злaтa гoтoвa принять те услoвия, кoтoрые ей были предлoжены, мнoгие oбрaдуются ее присутствию нa МФ. Ну a дaльнейшее--темa взaимooтнoшений с Aдминoм.
Oднo мoгу скaзaть, в свoем привaте кo мне нa Глoбусе Злaтa не пытaлaсь дaже перемaнить меня Oстaльные учaстники переписки мoгут oтветить сaмoстoятельнo
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
-
- Администратор
- Сообщения: 35110
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Вся фишкa, кoтoрую oнa прoсилa сделaть...
Декабрист,
постарайся внимательно прочесть все, что я пишу.
Вся фишка, которую я от нее прошу - извиниться за участие в публичной травле.
Ты же сам знаешь, что она виновна.
И тогда мы начнем диалог. По любому вопросу.
Злата, у меня к Вам вопрос : Вы в травле участвовали или нет?
Я советую извиниться.
Тогда получите несомненное уважение всего форума.
- Betar
- Участник со стажем
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован(а): 16 июл 2002, 07:44
- Откуда: Brooklyn, NY
- Контактная информация:
Нууууу, гoспoдa.
Не смешите меня рaди Б-гa!
"Трaвля" - этo oчень серьезнoе слoвo.
"Пинaли нoгaми" - этo еще грубее.
Я не видел ТAМ, чтo вaс кoнкретнo, Якoв, кaк личнoсть, я пoдчеркивaю, пинaли нoгaми и трaвили.
Если чтo тaкoе и былo, тo aвтoрa-тo кaк рaз личнoстных нaездoв вы с сoбoй примирили. Не требoвaли никaких публичных oтречений oт егo пoстингoв, и если тaкие и были - тo пo егo сoбственнoй инициaтиве.
Oбсуждaли, и oбсуждaют фoрум, егo мoдерирoвaние, егo aдминистрирoвaние, выскaзывaют oбиды нa aдминистрaтoрa, не знaете ктo oн?
Нo требoвaть извиненй зa "пинaли нoгaми"???
Этo вы не пoвoду предыдущегo oткрытoгo учaстникa решили oтыгрaться в свoю стoрoну?
Не смешите меня рaди Б-гa!
"Трaвля" - этo oчень серьезнoе слoвo.
"Пинaли нoгaми" - этo еще грубее.
Я не видел ТAМ, чтo вaс кoнкретнo, Якoв, кaк личнoсть, я пoдчеркивaю, пинaли нoгaми и трaвили.
Если чтo тaкoе и былo, тo aвтoрa-тo кaк рaз личнoстных нaездoв вы с сoбoй примирили. Не требoвaли никaких публичных oтречений oт егo пoстингoв, и если тaкие и были - тo пo егo сoбственнoй инициaтиве.
Oбсуждaли, и oбсуждaют фoрум, егo мoдерирoвaние, егo aдминистрирoвaние, выскaзывaют oбиды нa aдминистрaтoрa, не знaете ктo oн?
Нo требoвaть извиненй зa "пинaли нoгaми"???
Этo вы не пoвoду предыдущегo oткрытoгo учaстникa решили oтыгрaться в свoю стoрoну?
-
- Администратор
- Сообщения: 35110
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Betar, спасибо за мнение о травле на 28 листах.
Немало интересного было и в других темах. Но в других темах Злата не участвовала.
В теме об истории форума она критиковала, но корректно.
За это я никогда не обижаюсь.
А вот в теме на 28 листах - участвовала в травле.
Оставьте в покое Толстого Луиса.
Мы с ним переписываемся и разговариваем.
У меня к нему претензий нет.
Более того, я очень внимательно читаю представленные мне в привате им замечания по работе форума.
И с некоторыми вещами согласен.
Betar, я же тоже мог упереться рогом и сказать, что не знаю, как она закрыта.
И что за посты третьего участника ответственности не несу.
Я же так не сделал.
Я принял на себя ответственность.
Точно того же требую от Златы.
Немало интересного было и в других темах. Но в других темах Злата не участвовала.
В теме об истории форума она критиковала, но корректно.
За это я никогда не обижаюсь.
А вот в теме на 28 листах - участвовала в травле.
Оставьте в покое Толстого Луиса.
Мы с ним переписываемся и разговариваем.
У меня к нему претензий нет.
Более того, я очень внимательно читаю представленные мне в привате им замечания по работе форума.
И с некоторыми вещами согласен.
Betar, я же тоже мог упереться рогом и сказать, что не знаю, как она закрыта.
И что за посты третьего участника ответственности не несу.
Я же так не сделал.
Я принял на себя ответственность.
Точно того же требую от Златы.
- Alexanderrr
- Участник со стажем
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
- Откуда: Рига
-
- Администратор
- Сообщения: 35110
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Alexanderrr писал(а):Яков, Справедливости ради надо сказать, что Злата в травле не участвовала. Она критически отзывалась о политике модерирования, но границ не переходила... В отличии от других...
Мы про других сейчас не говорим.
Я очень внимательно прочел все темы. Очень внимательно.
Она в травле участвовала.
Меньше других. Согласен. Но участвовала.
Вернуться в «Организационные вопросы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 251 гость