Злата

[Злата]

Яков !
Сначала был скандал и удаление, потом - то, что Вы называете "травлей".
То есть ответ на другой площадке человека, которому не дают говорить на этой.

Если моих телефонных звонков не было вообще - история снова сильно меняется.
Это требует расследования.
В этом случае я действительно должна буду признать, что в начале конфликта лежит не Ваша вина, а "третьих лиц". И соответственно - нормально помириться и сообщить всем, что инцедент исчерпан.

И можно спокойно обсуждать "принципы модерации".

[Plot]

Злaтa, инoгдa мудрoсть зaключaется в тoм, чтoбы вoвремя oстaнoвится. Зaлезть в бутылку легкo , вылезти - нaмнoгo труднее.

[Яков]

Нет, Злата, нет.
Я извинился за то, в чем был виноват - как я закрыл Ваш ник.
И выразил сожаление, что не защитил от постов третьего лица.
Но Ваша вина в моей травле несомненна.
И Ваше нежелание это признать не дает мне возможности продолжить разговор.

[Sonia]

Честно говоря, я хоть и являюсь участником событий, которые происходили этим летом, и даже одним из адресатов, я просто потеряла нить.

О чем спор и какие требования выдвинуты Златой для замирения? Я пока не поняла.

Попробуем разложить по полочкам.

1. Сманивание. Злата не писала в пригласительной форме, мол, оставьте МФ и приходите на Глобус. Но ее письма с описанием несправедливого бана являются ничем иным, как созданием определенного отношения к МФ и к его хозяину. Если говорится нечто типа: "Админ МФ - непорядочный человек", то безусловно возникает желание не иметь с ним и с его форумом никаких дел.

2. Злата, очевидно, не доверяет Якову и поэтому отталкивает протянутую руку. И тут ничего не поделаешь. Нужно каким-то образом заслужить доверие Златы. Пообещать ей впредь не банить невозможно. Можно пообещать банить по справедливости. Но у каждого о справедливости свои представления. Правила МФ - не Уголовный Кодекс, где все расписано подробно. Т.е. есть большая свобода для интерпретации.

3. Я предлагаю взять тайм-аут. Злата может использовать перерыв, чтобы подумать и проконсультироваться.

4. Мое мнение: у Златы были все основания обижаться. У нее сложился свой образ Якова, как админа и как человека. Со своими близкими друзьями она могла поделиться своими соображениями на этот счет. С некоторыми членами МФ, которые могли бы способствовать отмене несправедливого наказания, тоже. Но делиться со всем рунетом - был явный перебор.

[Яков]

Если говорится нечто типа: "Админ МФ - непорядочный человек", то безусловно возникает желание не иметь с ним и с его форумом никаких дел.

И это тоже.

Со своими близкими друзьями она могла поделиться своими соображениями на этот счет. С некоторыми членами МФ, которые могли бы способствовать отмене несправедливого наказания, тоже. Но делиться со всем рунетом - был явный перебор.

Соня, наказание было справедливым. И ты это знаешь так как ты писала:

являюсь участником событий, которые происходили этим летом, и даже одним из адресатов

Надеюсь, все видели мой первый пост.
Я протянул руку безо всяких условий.

А теперь я требую извинения за ее оскорбляющие меня посты в открытом интернете.

[Яков]

Злата, наверное, домой поехала и не может ответить.
Я очень надеюсь, что она завтра найдет в себе мужество извиниться.
И тогда мы с ней все спокойно обсудим.

[Любознательный]

Злата, если у Вас есть опыт семейной жизни, Вы, наверняка, знаете, что необязательно тот, за кем остаётся последнее слово - всегда прав.
Если Вы считаете, что Яков должен приползти к Вам на коленях и попросить прощения - у Вас проблемы с самооценкой. (Хотя одна Ваша знакомая считает, что Вы уже и так поставили его на колени).
Если Вы считаете себя асбсолютно правой по отношению к Якову - Ваше дело. Но это вовсе не означает, что объективно так оно и есть на самом деле.
Если Вы считаете, что Яков как Админ такого большого форума не имеет правa на ошибку - так и скажите.
И ещё - у Вас есть самоуважение, у Якова тоже.
По-моему, он и так слишком мягок.

[Kaj]

Яков, мне кажется Вы ошибаетесь в отношении Златы.
С первого поста речь шла о привате Златы на Глобусе к членам МФ. То письмо, которое по словам Златы было отправлено 7 людям, из которых, по Вашим словам, 5 восприняли это как приглашение на Глобус. По всей видимости я один из тех двух, кто так не воспринял это письмо. Там не было ни слова про переход на Глобус. Я сейчас для пущей уверености еще раз перечетил это письмо. Что касается всего остального в этом письме, так там был анализ темы за которой по мнению Златы она получила бан. Вообшемто я понимаю человека, у которого отняли возможность ответить и он хочет донести свою точку зрения. Имеет право.

Что касается Вашей травли, то я думаю, я знаю про что речь. Я согласен, что по отношению к Вам, некоторые участники обсуждения высказали, так скажем, не лицеприятную точку зрения. Но я не видал ни одного поста Златы, который хоть как-то мог походить на травлю. Все ее посты касались только стиля модерирования на МФ. У нее есть точка зрения и она имеет право ее высказать.

Sonia, делится с рунетом, я согласен, явный перебор. Но этот возможный перебор Златы, детский лепет, по сравнению с тем потоком грязного белья, которое развешивают другие. Честно говоря у меня остатки волос встали дыбом, от того примера женской дружбы, который возник на той же площадке, на которой "делилась" и Злата.

[Sonia]

Яков, мое мнение о справедливости или несправедливости наказания не важно. Достаточно, что Злата считала его несправедливым. Это тема для вашего с ней диалога. Я же имела в виду подчеркнуть, что даже в случае несправедливого обвинения и последовавшего за этим наказания не устраивают вселенских кампаний в свою защиту. Достаточно ближнего окружения.

[Sonia]

Kaj, аргумент "а у вас негров линчуют"...

[Яков]

Kaj, давайте так - критика отдельно, издевательства отдельно.
То, что она пишет сегодня - это критика. Справедливая или нет - нам еще предстоит выяснить.
А там была голая травля. Просто пинали ногами.
В той травле есть и ее посты, которые иначе как поддержкой травли не назовешь.
И она это отлично понимает.

Когда она искренне извинится, начну с ней диалог.

[Decabrist]

Я перечитaл Злaтинo oбрaщение. Вся фишкa, кoтoрую oнa прoсилa сделaть--пoмoчь ей, нa oснoве ее ссылoк, снять с себя клеймo клеветникa, кoтoрoе пoнaпрaсну нa нее былo нaлепленo. ВСЕ. И вoт вo чтo все этo выливaется...Жaль, прaвo.
Думaю, чтo если Злaтa гoтoвa принять те услoвия, кoтoрые ей были предлoжены, мнoгие oбрaдуются ее присутствию нa МФ. Ну a дaльнейшее--темa взaимooтнoшений с Aдминoм.
Oднo мoгу скaзaть, в свoем привaте кo мне нa Глoбусе Злaтa не пытaлaсь дaже перемaнить меня Oстaльные учaстники переписки мoгут oтветить сaмoстoятельнo

[Яков]

Вся фишкa, кoтoрую oнa прoсилa сделaть...

Декабрист,
постарайся внимательно прочесть все, что я пишу.
Вся фишка, которую я от нее прошу - извиниться за участие в публичной травле.
Ты же сам знаешь, что она виновна.
И тогда мы начнем диалог. По любому вопросу.

Злата, у меня к Вам вопрос : Вы в травле участвовали или нет?
Я советую извиниться.
Тогда получите несомненное уважение всего форума.

[Яков]

делится с рунетом, я согласен, явный перебор. Но этот возможный перебор Златы, детский лепет, по сравнению с тем потоком грязного белья, которое развешивают другие

Kaj, я с Вами полностью согласен.
Все, что я требую от Златы - это ответить за размер написанного лично ею.

[Betar]

Нууууу, гoспoдa.
Не смешите меня рaди Б-гa!

"Трaвля" - этo oчень серьезнoе слoвo.
"Пинaли нoгaми" - этo еще грубее.

Я не видел ТAМ, чтo вaс кoнкретнo, Якoв, кaк личнoсть, я пoдчеркивaю, пинaли нoгaми и трaвили.
Если чтo тaкoе и былo, тo aвтoрa-тo кaк рaз личнoстных нaездoв вы с сoбoй примирили. Не требoвaли никaких публичных oтречений oт егo пoстингoв, и если тaкие и были - тo пo егo сoбственнoй инициaтиве.

Oбсуждaли, и oбсуждaют фoрум, егo мoдерирoвaние, егo aдминистрирoвaние, выскaзывaют oбиды нa aдминистрaтoрa, не знaете ктo oн?
Нo требoвaть извиненй зa "пинaли нoгaми"???
Этo вы не пoвoду предыдущегo oткрытoгo учaстникa решили oтыгрaться в свoю стoрoну?

[Max Jr.]

Яков, по-моему ответ был понятен...

[Яков]

Betar, спасибо за мнение о травле на 28 листах.
Немало интересного было и в других темах. Но в других темах Злата не участвовала.
В теме об истории форума она критиковала, но корректно.
За это я никогда не обижаюсь.
А вот в теме на 28 листах - участвовала в травле.

Оставьте в покое Толстого Луиса.
Мы с ним переписываемся и разговариваем.
У меня к нему претензий нет.
Более того, я очень внимательно читаю представленные мне в привате им замечания по работе форума.
И с некоторыми вещами согласен.

Betar, я же тоже мог упереться рогом и сказать, что не знаю, как она закрыта.
И что за посты третьего участника ответственности не несу.
Я же так не сделал.
Я принял на себя ответственность.
Точно того же требую от Златы.

[Alexanderrr]

Яков, Справедливости ради надо сказать, что Злата в травле не участвовала. Она критически отзывалась о политике модерирования, но границ не переходила... В отличии от других...

[Яков]

Яков, Справедливости ради надо сказать, что Злата в травле не участвовала. Она критически отзывалась о политике модерирования, но границ не переходила... В отличии от других...

Мы про других сейчас не говорим.
Я очень внимательно прочел все темы. Очень внимательно.
Она в травле участвовала.
Меньше других. Согласен. Но участвовала.

[Эйтан]

Яков, Вы достаточно пытались убедить ее. Не хочет - не надо.