Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По сообщениям ассоциации прав потребителей в Израиле (есть такая), банки дерут с нас 240 различных видов комиссионных! Разумеется, банковский чиновник никогда не объяснит Вам, сколько будет стоить та или иная операция. И никогда не посоветует более дешевую опцию.

Парадокс - откройте банковский счет, вложите на него сто шекелей, и не делайте ничего. Через несколько месяцев Вы обнаружите на своем счету овердрафт (т.е. попросту минус) в несколько десятков шекелей. Проверено лично, мною.

Вот так вот, вдобавок ко всем прочим, грабят нас и банки.

Ясно, почему в Израиле нет рэкета. Он просто не выдержит конкуренции с государством и банками.

А вы когда в банке под чем-нибудь подписываетесь - прочитайте сначала что там написано. Без подписи банк не имеет право сделать хиюв вашего счета. Максимум спросите про комиссии. Наверно клиенту легче спросить, чем банковскому работнику рассказывать всем про все комиссии

А как обстоит дело за бугром?

Вот статистика:
30-11-2001 за операции -20.52
04-12-2001 за чековые книжки -26.40
31-12-2001 за операции -19.38
31-12-2001 рибит (процент за минус) -7.14
02-01-2002 за телебанк -3.00

Банк "Дисконт", кстати, не так уж и много.
С другой стороны, уже можно производить операции не только по телефону, но и через Интернет (кроме валюты).

Чтож делать нечего, придется нанести ответный удар!

Дык у кaждoгo дoмa кoмпьютер и все бaнкoвскoе ПO пoд винды (Леуми). Пoэтoму oни вaс тaк и не любят. A пo пoвoду oперaциoннoгo стoлa, ведь кaждый дo пoследнегo мoментa нaдеется, чтo чaшa сия егo минует. Глупые - стaтистики не знaют!

09-01-2002 16:51, Ольга сообщил :

А я к примеру по телефону все операции делаю и не подписываюсь, так что же в этом случае? По сути меня должны в этом случае предупреждать сколько будет стоить каждая операция, что естественно не делается.
Вот и доверяй после этого банковским служащим ...
_________________
Я иду против течения, но направление потока изменится. Э. Шредингер

[ Это Сообщение было отредактировано: Алхимик в 2002-01-09 18:36:58 ]

А ведь Саша.З так прав открыв такую тему.
Что было со мной:
где-то с полгода назад,пошла в Леуми открыть счёт.(к русскому секретарю).Открыла положив 100шек.на счёт.Заказала чековую книжку,предварительно спросив у секретаря сколько это будет стоить.Получила ответ-это бесплатно.О-кей!
Через 2месяца положила чек на счёт,но позвонили-чек вернулся.
Пошла в банк,забрала чек и спросила,что у меня на счету?Оказалось 38шек.
Непонимая,что за положение спрашиваю уже израильтянку(русская в этот день отсутствовала):Чего так мало?
Мне и объяснили:
1.за каждый месяц,что деньги в банке-9.50
2.каждая строчка в компьютере-1.50
3.возврат чека-12.50
4.чековая книжка.Говорю, так она бесплатная,мне же ваша русская секретарь на русском языке и объяснила.Получила ответ:БЕСПЛАТНОГО в банке ничего нет!
Далее спрашиваю:А,что было бы если я 5месяцев не приходила?Говорят,что был бы минус!-Но ведь со счётом я ничего не делала?-Ну и что?Лучше закрывайте его,тогда минуса не будет!
Звучит,как в анекдоте.Если бы в России,или на Кипре такое услышала,то в жизни бы не поверила.

Сестренка, мой папа, умный и мудрый еврей, с детства научил меня одной простой мудрости "Бесплатных пирожных не бывает". После усвоения этой простой истины очень легко живется. Рекомендую

Действительно папа-умный!
да и муж мой не дурак-родиться и жить в Израиле,и в жизни не пользоваться кредитными карточками.Слабо?(от кредиток и меня отговорил!)

В банке на счету О"Ш не должно быть денег в плюсе. Если что-то появляется в плюс - сразу закрыть. Должно быть все время около нуля, можно в небольшом минусе.

Ян, у мужа на работе один его сотрудник сдал кредитку и за все расплачивается только наличными. Даже когда покупал машину, притащился на работу с кейсом купюр. Среди сабр это довольно-таки распространено.
Так что, мы еще те пижоны кредиками потрясти, да не одной

Кредитки сдают две категории людей:

1. Жадины которые жмотят несколько шекелей в год за кредитку (тем более что и эти несчастные несколько шекелей никто не платит).

2. Те, кто хочет контролировать свои расходы, а с кредиткой это делать не получается - любители пожить на широкую ногу и потратить больше чем заработать. Впрочем, ничего плохого в этом нет, каждый сам себе выбирает стиль жизни.

Без карточки совсем нельзя. Должен быть хотя бы банкат (или как он называется?) чтоб деньги получать.
А то придется как бедуинам, которые каждое 28 число все банки (особенно Апоалим) оккупируют

Насчет рибита. Был у меня в свое время рибит около 500, а минус достигал 22,000...
Сейчас ничего, вот если хай-тек накроется (не дай Б-г!), тогда будет похуже

Без кредитной карточки жить можно, но сложно. Приходится серьезные вещи(например, электротовары, или поездки за границу) покупать за наличные, так как чеки далеко не везде принимают. Я, например, не держу в кармане больше 200 шекелей наличкой-нет смысла.
Это, наверное, в БШ только бедуины 28-го заполоняют банки, а в Хайфе, например-сплошь пенсионеры, говорящие на многих языках. Bпрочем, мои родители-пенсионеры тоже имеют кредитку-удобно.

Тема кредитных карточек интересна, но мне все же хотелось бы поговорить именно на тему банков.

Мне кажется, система комиссионных построена так, чтобы запутать клиента. 240 видов комиссионных! Я не говорю ни о проценте за овердрафт, ни о чем другом! Комиссионные берутся за все! За каждую строчку в распечатке счета, за вклад чека, за вытаскивание денег карточкой или в кассе, и невозможно перед каждой мелкой операцией спрашивать - а сколько это будет стоить? В результате набегают десятки шекелей в месяц, не такая уж маленькая сумма. Это не разорительно, конечно, но это - натуральный грабеж.

Что я могу сказать по теме банковских комиссионных... ЗначиЦа так. Лично с моего счета банк снимал:
-штраф (забыл чек подписать)
-за обслуживание счета
-за обращение к операционистке (или как там ее)
-ребит

все это за год много меньше 100шек.
Приду домой, могу проверить и написать с точностью до агорот.
Откуда у некоторых таки расходы (ребит не в счет) на банковские комиссионные, я не знаю.

Можно, конечно, стоять в очередях для оплаты счета в банке. Можно чеки вкладывать стоя в очередях... Распечатку счета каждый день брать. Что еще? Откуда такие суммы??

И может определимся, в каких банках это происходит (я в апоалиме).
Возможно играет роль тот факт, что я в стране чуть больше года, и какие-то "поборы" были отменены...Хотя сомневаюсь.

Саша З.!
Прошу прощения, но я никак не пойму проблемы.
То, что за любую услугу нужно налатить, на мой взгляд, очевидно. Примем это за аксиому.
Банк оказывает Вам услугу по хранению и содержанию Ваших денег, выдаче Вам денег из каспомата, выдаче денег по чекам, обеспечении кредита, содержании кредиток и т.д. и т.п. Естественно, что банк хочет получить компенсацию потраченных средств и, естественно, заработать.
Получает банк оплату за оказанные Вам услуги от Вас через комиссионные. Зарабатывает - путем вклада Ваших денег в какие-то проекты или еще Б-г знает что.
Ясно, что заработать на вкладе куда-то Ваших 100 шекелей банк не может. Поэтому он всего лишь хранит их и берет комиссионные за обслуживание этих 100 шекелей. Причем заметьте, что стоимость обслуживания 100 шекелей равна стоимости обслуживания 1000000 - те же люди, каспоматы, компьютеры, помещения и т.д. Только если сумма большая, то банк обеспечивает ее содержание пополам с Вами, Вам - процент от вклада, себе - процент от вклада и комиссионные, а если маленькая - то Вам ничего, себе - комиссионные как оплату за содержание счета.
В любом банке, кстати, определена минимальная сумма, на которую не начисляются проценты.
По-моему, проще некуда.

Насколько я понял, народ возмущается не столько комиссионными, сколько их недокументированностью. Об их сумме, а в некоторых случаях и о существовании, можно узнать только из банковских распечаток, когда эти комиссионные уже сняты.

Лично меня этот даф амалот мало волнует, поскольку сумма банковских комиссионных неизмеримо мала в сравнении с моими другими расходами. Как-то лень было интересоваться, куда ушли лишние 15 шекелей. А когда приходится делать в банке что-то новое, предпочитаю просто спросить, сколько это стоит сейчас и в перспективе.

Ольга

При чем что мне более всего удивительно - более удобные услуги как правило бесплатны, а за менее удобные (с точки зрения клиента) - есть комиссии. Реальный пример - ораат кева - бесплатно, а постоять в очереди, добраться до кассы и заплатить ташлюм - комиссия.

У Вас был ленивый преподаватель на банковских курсах, судя по всему. Именно так и было задумано изначально - чтобы клиент больше пользовался каспоматоми и меньше дурил голову купаи(т). Кстати, развитие иврита не стоит на месте - появился незнакомый мне термин "банколь". "Голос банка" - кассир ? Бывает...

Правда у стоя у кассы можно построить глазке операционистке (на иврите для тех кто не знает это называется - банколь, на английском - теллер). Но правда это не всем интересно, да и степень симпатичности как повезет

Ну это кому опять же как повезет - иным нравится глазки строить не операционистке но операционисту... Помню, когда спускался из своего бизнес отдела за кассой посидеть, как мне глазки строили... Причем далеко не у всех глазки строивших был овердрафт...

Господа, сведущие в вопросах обращения с банками (не консервными!)!
Посоветуйте, пожалуйста! Мне тут перепало немножко долларов, их лучше на валютный счёт положить или закрыть на шекелевом?

Одну бумажку вроде в конверт клал всегда. И не понял - в банке потеряется ?! А мне какое дело ? В банке потерялось - пусть в банке и находится. Хотя сколько платил - ни разу с такой проблемой не сталкивался. Но в любом случае - копирка-то с конверта у меня - вот и доказательство. Один раз помню в самом начале моей жизни в Израиле чек сохнутовский посеяли - ну так и сами с Сохнутом и разбирались. Правда, заняло это что-то месяца с два или с три.

Тем более если потерялось по дороге из банка - то есть через мой счет прошло и все реквизиты отмечены. На кой черт мне что-то Безеку доказывать ? Максимум распечатку реквизитов платежа отправить - и пусть между собой и разбираются.

А вообще ИМХО пустой спор - как кому нравится, так пусть и платит. Я же говорил, почему еще амала нелогично вроде используется, не более того.

Я, конечно, не такой спец в банковском деле, как Borger или Ольга, но некоторые чисто интуитивные рекомендации дать могу:
1) Если есть компьютер, обязательно воспользуйтесь возможностью следить за своим счетом через Интернет. Насколько я знаю, такая услуга есть сейчас практически в любом банке. Я пользуюсь "Апоалим-бе-интернет", и пока доволен. Тем более, что вначале у них была мивца, и я год пользовался услугами "Интернет заxав"(провайдер) бесплатно. Итак, какие плюсы:
1.1 Я перестал брать распечатки по текущему счету и по платежам по кредиткам-сразу все видно. Насколько я знаю, это ничего не стоит.
1.2 Можно давать некоторые указания по счету-перевести деньги со счета на счет, заказать чековую книжку, и т.д.
Единственный минус-нет данных по платежам по машканте(банк Мишкан).
2) Есть услуга - "Апоалим яшир", т.е. услуги по телефону. Тоже очень удобно. Единственное ограничение-надо иметь кредитную карточку.
3) Есть еще услуга- возможность давать указания банку по телефону(не помню точно, как называется). Тогда можно, например, отменить "орaат кева" по телефону.
4) Если нужны наличные, то есть 2 варианта.
4.1 Если сумма не очень большая и вам лень стоять в очереди-смело пользуйтесь каспомат-ом, но за это, кажется, берутся комиссионные.
4.2 Если у вас есть время или сумма большая-выписываете чек на себя, любимого(любимую) и становитесь в очередь в кассу. Кажется, тогда нет комиссионных, или они невелики.
5) При малейшей возможности пользуйтесь "тейват шерут". Я это использую в 2-х случаях:
5.1 Когда вкладываю на свой счет чеки
5.2 Когда перевожу деньги на чужой счет
-------------------------------------------

Таким образом я плачу минимум комиссионных, а также экономлю массу времени.

Про бабулек все ясно:развлечение какое-никакое, да и не доверяют они никому. А ящик тот называется "тейват шерут" и к каспомату не относится. Заполняешь конверт, вкладываешь(если надо) чеки и кидаешь в щель (либо снаружи, либо внутри отделения банка).

<Боргер, Вы такой умный, все знаете. Объясните мне, темной и дремучей, как можно заплатить платеж в каспомате?>
За каждую строчку а распечатке снимают 1.20 или 1.50 не помню. Снятие денег в каспомате бехусловно строчка в распечатке.Чаще снимаете больше платите. По карточке кстате одна строчка за все платы вообще.

<какой на шекелевом сегодня, не в курсе>
Да как обычно прайм минус 2-3. Короче при таком прайме

Случайно сегодня в дисконтовском машове обнаружил справа опцию "Мейда хашув". Нажав на неё (не используя пластик. карточку) обнаружил тарифы на все банковские действия. Очень удобно. Всё записал и теперь от некоторые действий воздержусь. Да, эти тарифы обязаны висеть у входа в каждый банк.

Поверив Ольге про бесплатный ширут-телефон.
Позвонила.....4.50.

Можешь проверить сама:Юнион банк,в Рамт-Гане,на ул.Ароэ.

Вопрос: реально ли поторговаться и выторговать у банка уменьшение комиссионных и до каких пределов?

[quote="Meshulash"]
>Саша З.!
>Прошу прощения, но я никак не пойму проблемы.
>То, что за любую услугу нужно налатить, на мой взгляд, очевидно. >Примем это за аксиому.
>Банк оказывает Вам услугу по хранению и содержанию Ваших денег,

Вообще то несколько наоборот. Это я даю банку свои деньги, и банк зарабатывае себе, используя мои деньги. Я рискую открывая счет в банке, в случае закрытия банка, и никто мне их не возместит.
Вот вы гогда берете ссуду в банке, он вам назначает процент и вернуть вы должны больше. Но почему, когда вы даете деньги банку, больше он вам не возвращает, он с вас за это еще и берет.
Берет за все: вложить деньги на счет - берет; лежат деньги на счете - берет; снять деньги со счета - берет.
А процент по депозиту просто смех, он даже не пререкрвыает всех банковских расходов.
Интересно, а в других странах (кроме Израиля) банки так же работают?

Обычно в других западных странах, если на счету лежит определенная минимальная сумма, то клиент вообще не платит за ведение счета. Только за очень дорогие операции, вроде перевода денег в другой банк.
Суммы эти разные. В США это может быть $100, в Швейцарии 5,000 франков.
К сожалению, в Израиле банки - это картель, очень хорошо договорившихся между собой компаний. Уж очень они один другой напоминают. И суммы за услуги одинаковые ....

при таких аппетитах и сервисе израильских не было бы дешевле и проще держать деньги в тех же американских банках?