Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Что ожидает гоя в стране Исраилевой?
Автор Сообщение Выбрать
PawelT
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 12:30    Заголовок сообщения:

Не стану скрывать, что я не еврей.Таковая у меня жена.Признавая праведный гнев участников форума по вопросу загрязнения Исраэля(Цитата:"И передaйте пoжaлуйстa в вaше oтедление Сoхнутa мoё глубoкoе вoзмущение тем безoбрaзием, кoтoрoе oни твoрят, зaвoзя в Изрaиль людей, имеющих тaкoе же oтнoшение к еврейству, кaк я к китaйскoму имперaтoру. Пoзoр!") ,
я хотел бы узнать Ваше мнение.
 
.
Essei
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Рaвел, меня сейчaс oпять oпять зaбьют нoгaми, нo:
Челoвек тaкoв , кaким егo сделaл Б-г и кaким oн сaм делaет себя.
Если вы, вместе с женoй гoтoвы кo всем труднoстям в этoй стрaне: * Брухим ХaБaим* (Дoбрo пoжaлoвaть)

И, ИМХO, мoй русский сoсед принoсит не меньше пoльзы ЭТOЙ стрaне, чем мнoгие имеющие *прaвильную* зaпись в удoстoверении личнoсти.

Удaчи Вaм.

chanuka.gif gle3.gif kard.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 12:47    Заголовок сообщения:

А ничего особенного не ожидает. Главное, как Вы сами к Израилю относиться будете. Израиль (в отличие от некоторых израильтян) принимает тех, кто его любит, и отторгает тех, кто, соответственно...

Вы, кстати, по ЗОВ имеете отношение гораздо большее, чем китайский император (если он не еврей по маме), Вы имеете право на репатриацию даже по "старой", более строгой версии ЗОВ, как супруг еврейки.
.
BAD
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Не волнуйся - не ты первый.У меня у самого
запись в т.з. не совсем та.
Я думаю ,на успешную абсорбцию это особо не повлияет.
Все зависит от человека, а не от паспорта.

.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 12:58    Заголовок сообщения:

По-определению, Вас ожидает нормальное отношение, при котором подавляющему большинству нет никакого дела кто у кого еврей. Кроме, разве что религиозных кругов, с которым Вы вряд ли столнетесь, если сами не захотите. Просто воспринимайте Израиль как страну как она есть. Никто ничего лично против Вас или выходцев из СНГ не имеет. В Изаиле масса балагана и бюрократии, но это относится ко всем, независимо от страны рождения, национальности и прочего.

Если же Вы поведете себя невежливо по отношению к провозглашемым, хотя в большинстве своем несоблюдаемым нормам, Вас ждет неприятие одной частью общества и равнодушие другой. "Невежливо" здесь означает подчеркнутое (!) пренебрежение и нарушение. Но это также не связано с Вашей национальностью, но с Вашим личным восприятием окружающего.

Совет не в тему - учите иврит и прочтите какие-либо книги по еврейской культуре и традиции. Просто чтобы знать, о чем идет речь на улице. Если Вы не задумаетесь над вопросом, кто такой Авраам или в честь чего праздник Пурим, то никаких проблем не будет. То же, само собой, относится к Вашей жене.

Успехов, счатливой алии и легкой абсорбции!
.
Kinder
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 13:15    Заголовок сообщения:

Вас ожидает РЕАЛЬНОСТЬ. Вы должны ЧЕТКО себе представлять вектор ваших услилий и последующий результат. Если вы думаете, что здесь кисельные берега, то это не так.
(просто только что позвонил знакомый, с которым мы вместе учились в ульпане. Так он после какого-то техникума (электрик он) думал здесь работать в хай-теке (хотя бы тестером (!!!). Невышло. Кризис. теперь ходит злой, т.к. что-то грузит на работе.
ТРЕЗВО оцените свои шансы.
Так вот, см. сигнатуру Зеева (убрал уже...) "Чтобы не зарочаровываться, не надо очаровываться!".

Удачи вам! icon_loki8.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 19:49    Заголовок сообщения:

Цитата:

30-01-2002 12:15, Kinder сообщил :
Так вот, см. сигнатуру Зеева (убрал уже...) "Чтобы не зарочаровываться, не надо очаровываться!".

Удачи вам! icon_loki8.gif


Кто убрал, я убрал?! icon_horror.gif

Меня в неевреях (далеко не во всех) раздражает (мягко говоря) подчёркнутое отрицание традиции и культуры (антисемитизм).
А по жизни, в Израиле у меня уже достаточно много товарищей, имеющих к еврейству отношение более далёкое чем император Китая, но уважающих меня, своих жён и наш народ.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Pawel,

Я тут на этом форуме около недели, пока что, если суммировать все, что я тут видел, то:

1) Вашей жене придется с Вами развестись - ибо смешанные браки это плохо, Вы ее будете таскать в церковь, а она Вас - в синагогу.
2) Если вы сюда и приедете, то Вас тут будут сильно не любить, ибо вы, ясное дело, все время думаете, как бы евреям подгадить.

К моей большой радости, мнения эти имеют большое значение только на форуме, так что собственно в Израиле Вам не грозит ничего такого особенного - как и всем.

Учите язык !
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 20:10    Заголовок сообщения:

Цитата:

30-01-2002 18:59, kukuk сообщил :
Pawel,

Я тут на этом форуме около недели, пока что, если суммировать все, что я тут видел, то:

1) Вашей жене придется с Вами развестись - ибо смешанные браки это плохо, Вы ее будете таскать в церковь, а она Вас - в синагогу.
2) Если вы сюда и приедете, то Вас тут будут сильно не любить, ибо вы, ясное дело, все время думаете, как бы евреям подгадить.

К моей большой радости, мнения эти имеют большое значение только на форуме, так что собственно в Израиле Вам не грозит ничего такого особенного - как и всем.

Учите язык !


Это все потому, что Вы на форуме всего лишь около недели kard.gif
.
finchenko
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 20:27    Заголовок сообщения:

А вот мои соседи (с правильными записями в документах) обычно жараят в шабат свининку на открытом огне и устраивают пикник. Я сначала хотел в полицию позвонить, пожаловаться, но потом решил, что в русском районе Ашдода это бесполезно.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 20:34    Заголовок сообщения:

У меня знакомые с правильной национальностью жарят свининку в шабат в садике в не очень-то русском Гило. Поскольку это их садик, как и их свининка, они себя очень хорошо в такие шабаты чувствуют.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 20:35    Заголовок сообщения:

Цитата:

30-01-2002 19:27, finchenko сообщил :
жараят в шабат свининку на открытом огне


-A вoт Вы знaете, рэбэ, я сaм иду в шaббaт нa куxню. Безo всякoй куxaрки жaрю себе, тoлькo в субoту, свинoй oкoрoк нa сливoчнoм мaсле. Сaм себе в тaрелку клaду и ем. И всё сaм, безo всякиx слуг. Чтo Вы нa этo скaжете.

-Ну, Ви кaк еврей тaки выделяете шaббaт oт другиx дней
.
Emagling
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 21:49    Заголовок сообщения:

бсд
Здравствуйте Павел!
Так как форум предназначен для того, чтобы каждый мог высказать своё мнение, то я тоже хочу воспользоваться этой возможностью.
Так вот моя точка зрения - принимайте гиюр! neon.gif IsrFlag.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 21:57    Заголовок сообщения:

Цитата:

30-01-2002 20:49, Emagling сообщил :
Так вот моя точка зрения - принимайте гиюр! neon.gif IsrFlag.gif


ПРИНИМАЙТЕ ?! icon_eek.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 22:08    Заголовок сообщения:

PawelT
Итак, как Вы видите, первое, что Вас ожидает по приезду - это что по каждому вопросу у каждого человека будет свое мнение.
Иногда количество мнений намного превышает количество людей.
А если серьезно, то самое главное - отношение к Вам будет отражением отношения Вас к людям.
Все зависит от перефразированного Вашего вопроса:
Что ожидает гой от страны Исраилевой?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Крыши нaд гoлoвoй, нaвернoе. И чтoб не прoтекaлa
.
сестрёнка1
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 23:32    Заголовок сообщения:

А вот и не правда!

Крыша над головой меня и в России прекрасно устраивала!
А на Кипре,ещё лучше!
И не в одном из этих мест нет Хамсина!

Однако,привораживает Израиль,несмотря на протекающую крышу зимой и отсутствием воды(дождей)летом! icon_loki8.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 23:39    Заголовок сообщения:

А я уже целый день думаю - куда сестренка подевалась? kard.gif kard.gif kard.gif
Такая тема, а ее нет.
PawelT
она приняла страну, и страна (я не ошибаюсь? ) приняла ее.
.
сестрёнка1
СообщениеДобавлено: 30 Янв 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Цитата:

30-01-2002 22:39, Яков сообщил :
А я уже целый день думаю - куда сестренка подевалась? kard.gif kard.gif kard.gif
Такая тема, а ее нет.
PawelT
она приняла страну, и страна (я не ошибаюсь? ) приняла ее.


Яков,прости за отступление,я здесь и никуда не девалась....Просто-болею я!
А страна действительно?!приняла меня (немотря на отдельные экземпляры).Но так должно быть везде:кто то принемает,а кто то - нет.
Я такого мнения:в любой ситуации нужно оставаться человеком и тогда везде тебя примут,не зависимо от записи национальности. icon_loki8.gif
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 08:00    Заголовок сообщения:

2PawelT
Не слушайте никого, слушайте сюда.
Будьте готовы к тому, что в аэропорту Вас, прямо в холле, где оформляют документы, будут поджидать два огромных пейсатых рава с ржавыми ножницами. Крайняя плоть христиан - любимое пасхальное блюдо евреев (на втором месте после крови христианских же младенцев ессно)teufel.gif. Кроме того, у Вас на кухне агенты Шабак заранее вмонтируют специальные датчики, автоматически определяющие присутствие свинины, креветок или мясо-молочных смесей. И за каждый такой пищевой эксцесс из Вашей корзины абсорбции будет изыматься по 250 шекелей:p2:.
Когда же вечером, по старой привычке, нацепив Железный крест и насвистывая Хорст Вессель, Вы выйдете прогуляться вокруг ближайшей синагоги, Вас уже будут поджидать бойцы еврейского Сопротивления, вооруженные банками с хумусом. Привязав к мезузе, Вас заставят съест килограммовую упаковку. Поверьте мне, это секретное оружие израильтян наносит очень опасные раны в области желчного пузыря.icon_med.gif
И это только начало.icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Так что сами понимаете.
Искренне Ваш,
Сами знаете кто. kat.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 08:14    Заголовок сообщения:

StrayCat
зачем же Вы так?
Человек же напуган и серьезно спрашивает.
Это же не турист, чтобы можно было пошутить - человек менять жизнь собирается, а это штука очень серьезная.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 10:55    Заголовок сообщения:

splat.gif
.
Carlsson
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 11:44    Заголовок сообщения:

Смотрите есть разные гои.Есть люди у кого совсем нет евреев в родословной, а у кого хотя бы дедушка еврей- тот уже повенчан с евреями на вечно и может селится тут ,правда женится придется на кипре, но ничего- было бы наком. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Пaвел, в Изрaиле вaс oжидaет еврейскaя стрaнa. Вaшa женa еврейкa, вaши дети евреи, тaк чтo, личнo я вaс приветствую и дaже пooщряю привезти свoю семью в Изрaиль.
.
Mary O'Hooligan
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 15:01    Заголовок сообщения:

Цитата:

31-01-2002 09:55, uccaxap сообщил :
в эфиoпскиx - пивoм. splat.gif

Не пивом, а селёдкой, жаренной в пиве. Пиво, конечно, кислятина, но делать из него орудие пытки, это уж слишком. kard.gif
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Цитата:

31-01-2002 12:49, Yigal сообщил :
Пaвел, в Изрaиле вaс oжидaет еврейскaя стрaнa. Вaшa женa еврейкa, вaши дети евреи,


и гoрдoе звaние Aбб Уль Яxуд kard.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 16:08    Заголовок сообщения:

Павел, Вы не сказали самого главного - зачем Вы хотите переехать в Израиль?

Если Вашей семьей в целом движет желание присоединиться к еврейскому народу в его стране - добро пожаловать.

Если же Вы бежите от трудностей в России, а Израиль и еврейство это лишь способ передвижения - думаю, тогда от Вашего переезда ни Израилю, ни Вам ничего хорошего не выйдет.

Национальность тут ни при чем. Ваш вопрос, вынесенный в заголовок, не корректен. В Израиле живут сотни тысяч гоев - то есть попросту неевреев, никакого отрицательного оттенка это слово не несет. К сожалению, по-русски оно звучит неблагозвучно - отсюда все недоразумения. Отношение разное. К друзам - очень доброжелательное, причем многие возмущаются несправедливостью израильского общества в отношении тех, кто прливает за нас свою кровь. К арабам - сами понимаете. А к нееврейским репатриантам - зависит от человека. Если человек понимает, что приехал в страну еврейского народа, со всей вытекающей отсюда спецификой, и принимает это - милости просим. К сожалению, есть очень и очень много других. Подчеркну снова - дело не только в национальности. Иного еврея Израиль бесит гораздо больше, чем русского мужа еврейской жены.
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 31 Янв 2002 19:08    Заголовок сообщения:



[ Это Сообщение было отредактировано: Бегемoт в 2002-01-31 18:09:16 ]
.
Margo
СообщениеДобавлено: 01 Фев 2002 16:35    Заголовок сообщения:

Цитата:

31-01-2002 14:01, Mary O'Hooligan сообщил :

Не пивом, а селёдкой, жаренной в пиве. Пиво, конечно, кислятина, но делать из него орудие пытки, это уж слишком. kard.gif


Da uzh! Ne znayu, kak eto na vkus, no zapahi chto nado! kard.gif)
.
ximik
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2002 10:21    Заголовок сообщения:

Восстанавливаю стертый пост:

Как уже писали - что гой ожидает от Израиля, тем ему Израиль и ответит.

У меня на срочной службе (садире) был водитель, чисто русский (его отец во втором браке был женат на еврейке - так он сюда и попал). Так вот парень полгода доставал военкомат с просьбами о призыве, был у него такой пунктик, мол раз я здесь живу, то должен послужить государству (что среди евреев далеко не однозначно). Не хотели его брать, но в конце концов не вынесли его напора и взяли водилой. Парень этот был самым лучшим водителем на базе, мои офицеры дрались за право получить его на полевые учения. И как то никто из них не вспоминал гой он или еврей. Потом он остался на сверхсрочную, и сейчас зам начальника автопарка части. Вот так то.

Так что приезжайте и ничего не бойтесь.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2002 15:56    Заголовок сообщения:

Вам будет немного труднее чем нам. Знаете вот маму свою любишь, недостатки ее знаешь, но ведь мама. Любимая, единственная. Или вот свекровь-теща. Те же недостатки, может даже поменьше, но чужая какая то, временами противная. Но ведь мужу\жене она мама.
То же и с этой страной ИМХО. Все эти наши нам с детства известные заморочки могут показаться чужими и противными и любить не за что вообщем то. Но их можно принять и не обращать внимания.

Очень туманно ?

Если Вы готовы не орать пейсатые сволочи прочитав статейку в первой попавшейся бесплатной русской газете, то все будет хорошо. Если нет, Вам будет очень тяжело.

В любом случае Добро Пожаловать.

И понежнее к жене. Вот как Вам недостатки Вашей мамы в ее глазах ? Так же и ей будет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2002 17:03    Заголовок сообщения:

Хoрoшo скaзaнo, Нaтaшa!
Умницa!
.
Орест
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 00:01    Заголовок сообщения:

Полностью согласен с Наташей.
Есть, конечно, любители покичиться этническим происхождением, но большей частью так инкогнито, на форумах например. В повседневном обшении между бывшими россиянами это практически не заметно, а для сабров не имеет значения, что у человека в паспорте написано в графе "национальность" - раз из Росии, то для них всё равно русский, хоть и три бабушки были еврейками.
Что касается приёма на работу, только один раз слышал, что женщину не приняли по этой самой графе.
Другой вопрос, найдётся ли вообще какая-нибудь работа. О профессии своей автор темы не писал, поэтому судить трудно.
Если в вопросе слово "гой" не имело первостепенного значения, а важнее "что ждёт" вообще, то по нынешнему состоянию экономики гораздо лучше жить на 100 баксов в месяц в Росии, чем на минимальную зарплату здесь. И гораздо тяжелее тем, кто имел какое-то положение социальное, приниматься в Израиле за копание канав. И спросите в вашем Сохнуте, что такое "культурный шок".
Одна моя знакомая работала психологом на Украине в Сохнуте и кричала, что об этом ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ ВСЕМ!, но кроме неё, видимо, об этом никто не знает.
У Зеева (Террориста и пр.) раньше была хорошая подпись - "Чтобы не разочарорываться, не надо очарорываться".
Но жить конечно можно.
.
Сторонник Переса
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 16:11    Заголовок сообщения:

Я когда приехал, то тоже испытал культурный шок, даже кончал неудачно жизнь самоубийством, но потому уехал в Чехию, познакомился там с умными арабами из снг, мы сделали пару миллионов и теперь они мои лучшие друзья. Культурный шок испытывают бедные люди, которые работают за копейку, а когда я встречаюсь с арабами в дорогих европейских ресторанах мы испытываем симпатию друг к другу, как люди одного круга и класcа.
Среди росскоши и богатства, которыми одарил меня наконец Господь нет шока и страданий, богатые не плачут мой милый друг.
.
Kinder
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 16:35    Заголовок сообщения:

Сорри за оффтопик.

Сторонник Переса писал(а):

Среди росскоши и богатства, которыми одарил меня наконец Господь нет шока и страданий, богатые не плачут мой милый друг.


Преступники застрелили жену миллионера за часы Rolex: ....На вчерашнем судебном заседании, когда преступников признали виновными, семья погибшей госпожи Марторана не скрывала слез. ....


богатые плачут. И еще как (когда есть, что терять)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Ст. Пересa, плoхo вы, брaт, aрaбoв знaете!
Вы их знaете с хoрoшей стoрoны, нo вы их узнaете и с плoхoй стoрoны, oни вaс дo слёз дoведут!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Сторонник Переса писал(а):

Я когда приехал, то тоже испытал культурный шок, даже кончал неудачно жизнь самоубийством,


Вы уверены ? Судя по постам, Вы продолжаете кончать неудачно icon_biggrin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 17:33    Заголовок сообщения:

Сторонник Переса писал(а):

Я когда приехал, то тоже испытал культурный шок, даже кончал неудачно жизнь самоубийством, ....

Главное не отчаиваться, собраться с силами и попробовать еще раз!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 17:52    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Сторонник Переса писал(а):

Я когда приехал, то тоже испытал культурный шок, даже кончал неудачно жизнь самоубийством, ....

Главное не отчаиваться, собраться с силами и попробовать еще раз!

Авигдор прав - главное, не останавливаться на достигнутом ! icon_biggrin.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 14 Мар 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Парень дурак - а эти два добряка добить стараются.
Грешно над больным-то смеяться. icon_med.gif icon_biggrin.gif
.
Орест
СообщениеДобавлено: 16 Мар 2002 20:51    Заголовок сообщения:

Короче, Павел, езжай сразу в Чехию, познакомишься там с "приятными арабами", заработаете на ком-нибудь "пару лимонов", а потом уж к нам...
.
Сторонник Переса
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Я торговал катерами-ракетами из России в Египет ,спичками в Ливанский Тир и другие поставки ,теперь я богат и могу не работать, одних только процентов со вкладов в Израиле=400000 в год, так что мне есть что защищать, а вам?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2002 20:24    Заголовок сообщения:

М-дa... Миллиoнеры Сoветскoй Рoссии жили в Чернoмoрске , пoстсиoнистскoгo Изрaиля живут в Нaхaрии. Или 400.000. этo в руссkих рублях дo денoминaции? icon_pain25.gif
.
Михалыч
СообщениеДобавлено: 17 Мар 2002 23:06    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

М-дa... Миллиoнеры Сoветскoй Рoссии жили в Чернoмoрске , пoстсиoнистскoгo Изрaиля живут в Нaхaрии. Или 400.000. этo в руссkих рублях дo денoминaции? icon_pain25.gif


Да будет вам, Plot.
Нагария - самое фешенебельное место во всем Израиле. Как раз для миллионеров. Савиньон, Герцлия питуах или КварШмарьягу и в подметки не годиться.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2002 09:25    Заголовок сообщения:

Грузите aпельсины бoчкaми зпт стoрoнники пересoв тчк
.
Kinder
СообщениеДобавлено: 18 Мар 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Грузите aпельсины бoчкaми зпт стoрoнники пересoв тчк

Yigal, тогда уж
"СХОЖУ УМА ТЧК ВЕЛЮРОВ" (с) Покровские ворота
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2002 11:59    Заголовок сообщения:

Сторонник Переса писал(а):

Я торговал катерами-ракетами из России в Египет ,спичками в Ливанский Тир и другие поставки ,теперь я богат и могу не работать, одних только процентов со вкладов в Израиле=400000 в год, так что мне есть что защищать, а вам?
Два соседа в коммуналке:
- Знаешь, чем отличается занавеска от туалетной бумаги?
- Нет!?
- Ага, так значит это ты падла...
Сторонники переса мыслят своими категориями!!!
.
Essei
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2002 13:05    Заголовок сообщения:

Сторонник Переса писал(а):

Я торговал катерами-ракетами из России в Египет ,спичками в Ливанский Тир и другие поставки ,теперь я богат и могу не работать, одних только процентов со вкладов в Израиле=400000 в год, так что мне есть что защищать, а вам?


Т.е. на счету не меньше 40 млн ? А чего, простите ? Монополек ?
.
Орест
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 01:58    Заголовок сообщения:

Автор темы что-то больше не показывается, наверно или уже в Чехии, или пока ракеты в России закупает, а может и раздумал.
Но если вдруг заглянет, так насчет работы я был неправ.
Приятель на днях ходил на какой-то полувоенно-оборонный завод, по рекомендации причем его пригласили на интервью, так не взяли - потому что он еврей лишь наполовину, то есть по папе.
Ну и пошел разговор на эту тему, оказывается не берут неевреев вообще на пищевые-винные и т.п. фирмочки и даже якобы на любую в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ конторы. А ортодоксальный гиюр, по слухам, дело хлопотное.
Хотя исключения может и есть.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 03:33    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Приятель на днях ходил на какой-то полувоенно-оборонный завод, по рекомендации причем его пригласили на интервью, так не взяли - потому что он еврей лишь наполовину, то есть по папе.


Ему именно ТАК и объяснили причину отказа ? Ваш приятель в таком случае может смело подавать в суд - дело АБСОЛЮТНО выигрышное.

Цитата:
Ну и пошел разговор на эту тему, оказывается не берут неевреев вообще на пищевые-винные и т.п. фирмочки и даже якобы на любую в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ конторы. А ортодоксальный гиюр, по слухам, дело хлопотное.
Хотя исключения может и есть.


В смысле сели после интервью вот так вот в кружок - и так вот все ему несостоявшиеся работодатели и объяснили ?! Круто. В суд. Немедленно.

P.S. Может, речь шла об арабах, а не о всех неевреях ? Тогда неплохо бы было. Но тоже сомнительно - пока БАГАЦ на страже...
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 10:17    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Орест писал(а):

Приятель на днях ходил на какой-то полувоенно-оборонный завод, по рекомендации причем его пригласили на интервью, так не взяли - потому что он еврей лишь наполовину, то есть по папе.


Ему именно ТАК и объяснили причину отказа ? Ваш приятель в таком случае может смело подавать в суд - дело АБСОЛЮТНО выигрышное.
...
В смысле сели после интервью вот так вот в кружок - и так вот все ему несостоявшиеся работодатели и объяснили ?! Круто. В суд. Немедленно.


Орест, вы можете даже не спорить с Боргером: если вашему приятелю не дали бумагу, где черным по белому написано, что его не взяли по национальному признаку, Боргер вам не поверит и, в конце-концов, назовет и вас и вашего приятеля пасквилянтами и врунами, а может и еще чего похлеще.
Уважаемый Боргер, я, конечно, понимаю ваше стремление идеализировать израильскую демократию, но факты упрямая вещь.
Вот, извольте, еще один, произошедший НЕ СО МНОЙ, А С ЧИСТОКРОВНЫМ ЕВРЕЕМ. Мой вышеуказанный товарищ проходит сейчас конкурс в одну полугосударственную фирму (точную форму собственности я могу узнать, если вам угодно) на должность программиста, соискателей вначале было 30, сейчас осталось уже 6, он в том числе, так его проверяли таки на "чистоту расы", причем не только его, а и жену его тоже icon_eek.gif
Ему об этом сказали, узнав, что у него все в порядке с родословной, а отсеянным, я думаю, вряд ли.

P.S.: Пламенный привет дистанционным патриотам с ливанской границы! Продолжайте в том же духе!
.
Орест
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 13:13    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Ему именно ТАК и объяснили причину отказа ? Ваш приятель в таком случае может смело подавать в суд - дело АБСОЛЮТНО выигрышное.



В смысле сели после интервью вот так вот в кружок - и так вот все ему несостоявшиеся работодатели и объяснили ?! Круто. В суд. Немедленно.

P.S. Может, речь шла об арабах, а не о всех неевреях ? Тогда неплохо бы было. Но тоже сомнительно - пока БАГАЦ на страже...

Позвонил ему сейчас, сказал. До сих пор слюни из трубки вылетают.
Допустим он АБСОЛЮТНО выиграет. Того, кого приняли на то место, уволят что-ли? И по каким мотивам интересно? Ну допустим уволят, и сколько он там потом проработает, пару дней или целых три, в смысле до "несоответствия..."?
"В кружок сели" не работодатели, приятель сел, только не в кружок. А может и в кружок.
На араба он положительно не тянет.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Ruis писал(а):

так его проверяли таки на "чистоту расы", причем не только его, а и жену его тоже icon_eek.gif
Ему об этом сказали, узнав, что у него все в порядке с родословной, а отсеянным, я думаю, вряд ли.



Стрaшные кaкие-тo вещи рaсскaзывaете. Не имею oснoвaния ни верить ни не верить. Мoгу лишь скaзaть чтo встречaл десятки пoлукрoвoк/неевреев/супругoв неевреев в хaйтекoвских фирмaх: нaчинaя oт стрaтaпoв и зaкaчивaя гигaнтaми типa Люсентa.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 19:27    Заголовок сообщения:

Ruis писал(а):

Орест, вы можете даже не спорить с Боргером: если вашему приятелю не дали бумагу, где черным по белому написано, что его не взяли по национальному признаку, Боргер вам не поверит и, в конце-концов, назовет и вас и вашего приятеля пасквилянтами и врунами, а может и еще чего похлеще.


Мда... Ну почему вы уверены, что все похожи на вас ?! Просто после таких вот историй я вспоминаю неоднократно рассказанный здесь случай ( таких случаев кстати было несколько ) - как я отказал претенденту по причине некомпетентности и вранья, не изучая родословную, а впоследствии узнал, что, оказывается, я отказал потому что претендент был 1) "ле рашум 2) свежий оле хадаш и 3) потому что я испугался его, претендента, крутых знаний - то есть, что он компетентнее меня. Поэтому ко всем аналогичным историям я отношус с бааальшим подозрением.

Цитата:
Уважаемый Боргер, я, конечно, понимаю ваше стремление идеализировать израильскую демократию, но факты упрямая вещь.


Я не могу идеализировать то, чего очччень мало. Но вот с чем за 8 лет я не сталкивался - так это с дискриминацией при приеме на работу по национальному признаку. Да, не принимали на Таасию Авирит и Рафаэль свежих олим по принципам безопасности ( ИМХО неверно понимаемым ), но ВНЕ зависимости от (ле-)рашумности.

Цитата:
Вот, извольте, еще один, произошедший НЕ СО МНОЙ, А С ЧИСТОКРОВНЫМ ЕВРЕЕМ. Мой вышеуказанный товарищ проходит сейчас конкурс в одну полугосударственную фирму (точную форму собственности я могу узнать, если вам угодно) на должность программиста, соискателей вначале было 30, сейчас осталось уже 6, он в том числе, так его проверяли таки на "чистоту расы", причем не только его, а и жену его тоже icon_eek.gif


Каким, простите, образом ? В раббанут звонили или человека в СНГ командировали ? В МВД "чистоту расы" проверить тяжеловато.

Цитата:
Ему об этом сказали, узнав, что у него все в порядке с родословной, а отсеянным, я думаю, вряд ли.


ЗАЧЕМ ему это сказали ?! А на работу приняли, кстати ?

Цитата:
P.S.: Пламенный привет дистанционным патриотам с ливанской границы! Продолжайте в том же духе!


Лесом, пограничник, лесом - с такой аргУментацией...
.
Орест
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Borger, речь идёт о сегодняшнем дне, а не о 94 годе, который был 8 лет назад. Наскольбко мне известно по страницам Глобуса и Мега..., Вы последние полтора года Северную Америку не покидали.
И я, и Ruis привели конкретные факты, если человек разрешит, могу и номер его телефона написать.
Аргументов у Вас по сравнению с Ruis не просматривается вообще, одни эмоции.
Понятно, что при отсутствии нужной записи в нужной графе причину всегда найти не трудно.
Впрочем Павел наверно понял.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 20:53    Заголовок сообщения:

Oрест, сильнo пoдoзревaю чтo вя прoблемa Вaшегo приятеля в "сивуг битхoни": первый oтдел не прoшел, нaвернякa есть рoдсtвенники зa рубежoм и т.д.
П.С. я тoже мoгу дaть телефoны тех , ктo пoлукрoвкa/нееврей и блaгoпoлучнo рaбoтaет в местaх урoвня Lucent.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 22:01    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Ну и пошел разговор на эту тему, оказывается не берут неевреев вообще на пищевые-винные и т.п. фирмочки и даже якобы на любую в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ конторы. Хотя исключения может и есть.

Непрaвдa. Пoскoльку тaкие предприятия, пoчти все, рaбoтaют в Шaбaт, тo им нужны шoбыс-гoим. Муж мoей двoюрoднoй сестры из Нaтaнии имееннo тaк и рaбoтaет нa зaвoде пo выпуску Кoкa-Кoлы, a еще oдин пaрень тaк же трудится нa "Oсем"
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Borger, речь идёт о сегодняшнем дне, а не о 94 годе, который был 8 лет назад. Наскольбко мне известно по страницам Глобуса и Мега..., Вы последние полтора года Северную Америку не покидали.


Последние 4-е года - с лета 97-го. Но уж очень сильно должен был измениться Израиль...

Цитата:
И я, и Ruis привели конкретные факты, если человек разрешит, могу и номер его телефона написать.


Какие факты ? Что человеку отказали по причине "неправильной" национальности ? Факты - что отказали, а вот каким именно образом человек узнал данную причину отказа - я и спрашиваю. Ответа пока не получил, уж простите. Телефон человека мне не нужен, поверю на слово.

Цитата:
Понятно, что при отсутствии нужной записи в нужной графе причину всегда найти не трудно.


Совершенно верно. Но объяснение-то было дано открытым текстом, так ? Вот я и спрашиваю - КЕМ было дано это объяснение и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А в ответ получаю эмоции.
.
Орест
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 00:43    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Oрест, сильнo пoдoзревaю чтo вя прoблемa Вaшегo приятеля в "сивуг битхoни": первый oтдел не прoшел, нaвернякa есть рoдсtвенники зa рубежoм и т.д.
П.С. я тoже мoгу дaть телефoны тех , ктo пoлукрoвкa/нееврей и блaгoпoлучнo рaбoтaет в местaх урoвня Lucent.

Барух-ха шем.
Ну это понятно, что родственники "за рубежом" есть. Но вроде ему прямо сказали, в чем причина. Переспрашивать уже не буду, неудобно человеку на нервы действовать.
Видимо вся рота шагает не в ногу, кроме одного прапорщика. Гуляем сегодня с пацаном в парке ну и разговариваю на эту же тему с одной мамочкой, дак её не приняли в воен.госпиталь на никайон, и тоже прямо объяснили почему. Там по шабатам наверно тоже надо работать. И знаний особых для этой работы ИМХО не требовалось, как тому программисту, которого Борг(ж)ер не принял когда-то.
И не всё ли равно, "каким именно образом отказали", так или иначе, работы у человека нет.
В общем дыма то без огня не бывает наверно.
Интересно, как у Павла настроение?
.
Орест
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 00:58    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Непрaвдa. Пoскoльку тaкие предприятия, пoчти все, рaбoтaют в Шaбaт, тo им нужны шoбыс-гoим. Муж мoей двoюрoднoй сестры из Нaтaнии имееннo тaк и рaбoтaет нa зaвoде пo выпуску Кoкa-Кoлы, a еще oдин пaрень тaк же трудится нa "Oсем"

Декабрист, что "неправда"?
Я же не про вашего мужа двоюродной сестры рассказывал. Просто факт сообщил о конкретном человеке. А то вроде как вруном меня обозвали.
Может руководство этого завода не знает, что им "шобыс-гоим" нужны.
Кока-колу вряд ли на оборонном заводе разливают.
.
Peter
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 00:59    Заголовок сообщения:

Не знаю, не знаю... Моя жена, по паспорту русская, по крови еврейка на 1/8, уже 2 года почти как работает в кошернейшей kard.gif больнице в Бней-Браке. Причём точно знаю, что при приёме вопрос национальности НЕ ПОДНИМАЛСЯ ВООБЩЕ, поскольку через некоторое время, как она закончила "test-drive" и перешла к работе, стали выяснять, правда ли она нееврейка, чтобы ей можно было работать в праздники и шабат (евреев, вроде, не пущают).

Хотя сам полтора года назад пробовал пойти по части химии в военную промышленность, прошёл собеседование, тесты и т.п., тормознул битахон по причине того, что тогда в стране был всего 1,5 года. Но помню, что на беседе с ними поинтересовались и национальностью. Но поинтересовались - и не более того.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 01:07    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):
И знаний особых для этой работы ИМХО не требовалось, как тому программисту, которого Борг(ж)ер не принял когда-то.


Очччень интересно. Расскажите плз, какие именно знания и умения и какого объема, и какого именно рода компетентность требовались для того поста - кстати, какого именно ? - на который претендовал тот человек - кстати, почему именно программист ? и если программист - то чего именно ? - которому отказал БорГер. Заодно и причину отказа раскройте. А то вдруг я не все об этом случае знаю ? Рассказывайте, не стесняйтесь.

Цитата:
И не всё ли равно, "каким именно образом отказали", так или иначе, работы у человека нет.


Нет, простите - но НЕ все равно. Есть законы. И есть нарушение законов. В данном случае мы выслушали очередное обвинение Израиля в дискриминационной политике. Докажите плз это обвинение.

Цитата:
В общем дыма то без огня не бывает наверно.


Да, безусловно. Вот возьмем приготовление мацы на крови христианских ( и уже мусульманских ) младенцев - ведь мацу евреи готовят, так ? И ведь не зря об этом столько толкуют - в общем дыма то без огня не бывает наверно.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Декабрист, что "неправда"?
Я же не про вашего мужа двоюродной сестры рассказывал. Просто факт сообщил о конкретном человеке. А то вроде как вруном меня обозвали.
Может руководство этого завода не знает, что им "шобыс-гоим" нужны.
Кока-колу вряд ли на оборонном заводе разливают.

Я Вaс врунoм не oбзывaл, зря Вы тaк. Вы oчень кaтегoричнo скaзaли

Цитата:
Ну и пошел разговор на эту тему, оказывается не берут неевреев вообще на пищевые-винные и т.п. фирмочки и даже якобы на любую в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ конторы. Хотя исключения может и есть.


Я Вaм сooбщил, чтo я знaю тaких неевреев, рaбoтaющих нa тaких, именнo нa тaких, пищевых предприятиях
.
Орест
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 01:30    Заголовок сообщения:

Может я забыл уже, но вроде бы Боргер писал, что сколько лет назад пришел в нему человек на собеседование, программист, оказался некомпетентен, Боргер (или кто-то другой) в приеме отказал, а тот потом жаловался, что побоялись его высоких знаний и т.п.
И вот видите - "ОЧЕРЕДНОЕ обвинение". Повторяю третий раз, что просто сообщил конкретный факт, не более. Я не виноват, что этот факт ОЧЕРЕДНОЙ.
Вобще-то Алексу не приемьер-министр Израиля отказал, а менагель какой-то.
Юмор Ваш оценил. Как и всегда.
.
Орест
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 01:40    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):


Цитата:
Ну и пошел разговор на эту тему, оказывается не берут неевреев вообще на пищевые-винные и т.п. фирмочки и даже якобы на любую в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ конторы. Хотя исключения может и есть.


Я Вaм сooбщил, чтo я знaю тaких неевреев, рaбoтaющих нa тaких, именнo нa тaких, пищевых предприятиях

Аааа, да, Декабрист. Слиха. Я не совсем правильно понял, к чему относилось "неправда". Склероз, что поделаешь.
Павлу наверно сразу полегчало. Да и мне тоже. Спасибо, что уточнили.
Декабрист, нажал сейчас на WWW в Вашем посте, слегка в недоумении, причем тут ФСБ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Может я забыл уже, но вроде бы Боргер писал, что сколько лет назад пришел в нему человек на собеседование, программист, оказался некомпетентен, Боргер (или кто-то другой) в приеме отказал, а тот потом жаловался, что побоялись его высоких знаний и т.п.


Забыли. Или подогнали воспоминания к желаемому. И поленились ( или не захотели ) прочитать мой пост чуть выше. Я не писал "программист" и писать не мог - пост к программированию отношение имел самое что ни на есть слабое. И все-таки - будьте так добры, объясните плз, каких-таких "особых знаний" не требовалось в упомянутом случае ? И какие требовались ?

Цитата:
И вот видите - "ОЧЕРЕДНОЕ обвинение". Повторяю третий раз, что просто сообщил конкретный факт, не более. Я не виноват, что этот факт ОЧЕРЕДНОЙ.


Простите, виноваты. В передергивании. Иначе объясните плз, каким именно образом "ОЧЕРЕДНОЕ обвинение" превратилось в "факт ОЧЕРЕДНОЙ" - интересная логическая цепочка, не так ли ? Звучащая.

Цитата:
Вобще-то Алексу не приемьер-министр Израиля отказал, а менагель какой-то.


Вам уже привели цитату категорического высказывания, не так ли ? И - в очередной раз повторяю - единственный приведенный факт - что Алексу отказали. Дальше следуют "сочинения на вольную тему". Еще раз - КАКИМ ОБРАЗОМ и от КОГО выяснилась причина отказа ? У Алекса, у упомянутой женщины, etc.

Цитата:
Юмор Ваш оценил. Как и всегда.


Вам легче.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Опять переплёвываются cry.gif
Орест, к счастью или к сожалению: но в Израиле действительно существует такая специфика.
В Комверсе есть внутренняя инструкция, что бы кол-во русскоговорящих не переходил 80% (интересно, лет через 10 как они это вычеслять будут).
На работах в шабат, многие компании, которые вынуждены работать и им это разрешено гос-вом, берут только "шабес-гоя", т.е. человека у которого в графе национальность не написано иhуди.
Проверку на безопасность проводят многие компании и если нет ПРЯМЫХ родственников, есть прохождение израильской армии, профиль не ниже """ и т.д. (в зависимости от должности и места свои требования) - то проблем нет. В другом же случае - уж не обесудьте - такое практикуется не только в Израиле.
А отказ на конкурсной основе (а любая должность, в принципе, конкурсная) - это легитмный отказ.
Хотя УСТНЫЙ отказ человеку из-за его СЛИШКОМ ВЫСОКИХ знаний - я знаю. Правда, работу он сегодня имеет именно из-за этого ... и переводчика, так как за 4 года в стране так и не выучил иврит.

Если Вас (или Вашего друга) не приняли - "пусть ИМ будет хуже" kard.gif


Боргер, простите, если с 94-го Вы в Канаде - то мало вероятно, что кто-то помнит все ссылки о Ваших причинах переезда в эту чудесную для проживания страну. Попровите Якова в техн.вопросах повесить ссылку: почему Боргер не тут - и посылайте всех туда. И приставать будут меньше kard.gif
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 18:40    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Расскажите плз, какие именно знания и умения и какого объема, и какого именно рода компетентность требовались для того поста - кстати, какого именно ? - на который претендовал тот человек - кстати, почему именно программист ? и если программист - то чего именно ? - которому отказал БорГер. Заодно и причину отказа раскройте. А то вдруг я не все об этом случае знаю?
...
объясните плз, каких-таких "особых знаний" не требовалось в упомянутом случае ? И какие требовались ?
...
Простите, виноваты. В передергивании. Иначе объясните плз, каким именно образом "ОЧЕРЕДНОЕ обвинение" превратилось в "факт ОЧЕРЕДНОЙ" - интересная логическая цепочка, не так ли ?
...
Вам уже привели цитату категорического высказывания, не так ли ? И - в очередной раз повторяю - единственный приведенный факт - что Алексу отказали. Дальше следуют "сочинения на вольную тему". Еще раз - КАКИМ ОБРАЗОМ и от КОГО выяснилась причина отказа ?
...
Какие факты ? Что человеку отказали по причине "неправильной" национальности ? Факты - что отказали, а вот каким именно образом человек узнал данную причину отказа - я и спрашиваю.
...
Но объяснение-то было дано открытым текстом, так ? Вот я и спрашиваю - КЕМ было дано это объяснение и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
...
Ruis писал(а):

Орест, вы можете даже не спорить с Боргером: если вашему приятелю не дали бумагу, где черным по белому написано, что его не взяли по национальному признаку, Боргер вам не поверит и, в конце-концов, назовет и вас и вашего приятеля пасквилянтами и врунами, а может и еще чего похлеще.


Ну почему вы уверены, что все похожи на вас ?!
...
Каким, простите, образом ? В раббанут звонили или человека в СНГ командировали ?
...
ЗАЧЕМ ему это сказали ?! А на работу приняли, кстати ?
...
Ему именно ТАК и объяснили причину отказа ?
...
В смысле сели после интервью вот так вот в кружок - и так вот все ему несостоявшиеся работодатели и объяснили ?!
...
Может, речь шла об арабах, а не о всех неевреях ?


Это я только с последней страницы взял у Боргера.
Боргер, а что, в Канаде такая острая нехватка следователей, что вас отсюда выписали? Или так дискутировать вы научились на занятиях по саентологии?
Извольте ответить на несколько вопросов в вашем стиле:
Вы все приведенные здесь факты считаете ложью только из-за того мифического случая, что произошел с вами более 4 лет назад?
Если этот случай не мифический, расскажите наконец, в какой организации происходили описываемые вами события?
Какая должность выставлялась на конкурс?
Какие требования предъявлялись к кандидитам (подробно)?
Было ли об этом широко объявлено (через СМИ, например)?
Сколько всего было соискателей?
Какой был национальный состав соискателей, а также работников фирмы?
Если среди них были олим хадашим, то сколько и какой был их срок пребывания в стране?
Каким требованиям удовлетворял/не удовлетворял кандидат, приводимый вами в качестве примера?
Кто у него был еврей? (ФИО и адрес можете не писать, поверю, уж так и быть, вам на слово)
Вы знали его раньше?
В каком виде вы отказали ему?
Откуда вы узнали о его реакции на отказ?
Господа, вы до сих пор читаете эту чушь?
И вам не жаль времени?
И вы читаете посты Боргера?
И даже тратите время на написание ответов ему?
Бросьте, это же физически не реально (см. кол-во постов Боргера с вопросами такого типа). Я вообще подозреваю, что он находится в лечебнице специального типа с неограниченным доступом к И-нету, где сублимирует свои комплексы в словесный п@#@с вышеприведенного вида. Впрочем, я могу и ошибаться (реверанс в сторону модераторов).

По существу же хочу сказать уважаемого обществу, что товарищ, про которого я рассказывал, естественно, существует в реальности, зовут его Леонид и его знает, в частности, Декабрист. Случай Леонид рассказал мне лично и требовать документальные подтверждения я у него не собираюсь (не уверен, будет ли он доволен, если узнает, что я его случай рассказал здесь). Если общество желает, могу уточнить детали (но не по требованию боргеров).

P.S.: Боргер, насчет дистанционного патриота (ДП) я вначале хотел вернуться, убрать, но уж очень словосочетание в сочетании с вами понравилось, уж простите. Впредь обещаю писать просто ДПиВХ (виртуальный храбрец) вместо надоевшего "уважаемый" или банального "мар".
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 19:09    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

Орест, к счастью или к сожалению: но в Израиле действительно существует такая специфика.
В Комверсе есть внутренняя инструкция, что бы кол-во русскоговорящих не переходил 80% (интересно, лет через 10 как они это вычеслять будут).


Вот, уважаю, по крайней мере честно. И при всем при том я тоже не утверждал, что это повсеместно. Я только согласен, что "кое-где у нас порой". Причем не только я согласен, что "кое-где" чаще встречается на госпредприятиях, чем у частников. Частник, если не любит "русских" (заметьте, я взял в кавычки), волен не брать их на работу и никто ему не указ, разве что он полный идиот и выдает справки с причиной отказа "русская свинья" и т.п.
Во времена отъезда Боргера если и были такие (иначе что он хочет получить в доказательство?), то сейчас, видимо, совсем перевелись или разорились вследствие судебных исков? Я о евреях лучшего мнения и думаю, таких дебилов и тогда не было (или в Канаду последние уехали icon_pain03.gif )
А давайте взглянем на это явление с положительной стороны: может, если не замалчивать такие случаи, а наоборот, муссировать в прессе и т.п., то и закон о возвращении не надо будет менять. Почитают гои примеры (парадокс, но не все гои поголовно неграмотны, как считают здесь некоторые, иногда даже встречаются экземпляры, способные освоить премудрость складывания букв в слова, я сам таких встречал, ну, да мне не поверят) и не поедут в Израиль, что и требовалось доказать. Просто и изящно, как все гениальное! И главное, МОМ не вякнет, это же сущие мелочи. Вот вам первая выгода.
А вторая выгода в том, что запреты на профессии (не все, в с/х, строительство и никайон можно гоев и брать по предъявлению справки о кастрации - мишлинги третьего рода, дедушка еврей, тут, правда, идея не нова) облегчат гоям получение гражданства третьих стран, принимающих беженцев и они туда свалят к нашему вящему удовлетворению! После гоев останется только маленькая задачка с арабами, ну да это после разминки тоже решаемо!
.
Орест
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Состязаться с Боргером в, скажем, "ораторском" искусстве смысла не вижу, и желания тоже не испытываю. Пусть все "передергивания" и Неответы на простые вопросы останутся при нём.
Не понимаю, почему Borger так это болезненно воспринимает и волнуется, и видимо только он один не понимает, что приставать к человеку с расспросами на тему отказа в приёме не очень прилично. Только ради старого знакомства сегодня набрался наглости и ещё раз так исподволь у Алекса переспросил, как всё происходило.
Он ответил, что вопрос о чистоте этнического происхождения при собеседовании был первым и последним. Ему прямо было сказано, что даже дворником не возьмут. А претендовал он всего лишь на слесаря, будучи, ест-но, инженером-механиком.
Если у кого то сложилось впечатление, что я этим фактам радуюсь, то должен разочаровать - сам в таком положении могу оказаться.
Поэтому рад всем опровержениям.
.
Злата
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Вопрос к Боргеру.
Когда Вас или Ваших знакомых в СССР куда-нибудь не принимали "за 5-ю графу", выдавали ли Вам (им) письменную справку о причинах отказа ?
Если нет, то считаете ли Вы это доказательством отсутствия подобных случаев в б.СССР ?
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Состязаться с Боргером в, скажем, "ораторском" искусстве смысла не вижу, и желания тоже не испытываю. Пусть все "передергивания" и Неответы на простые вопросы останутся при нём.


И правильно. Только вы слово "передергивания" зря в кавычки взяли, это вы еще мягко выражаетесь.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):


Декабрист, нажал сейчас на WWW в Вашем посте, слегка в недоумении, причем тут ФСБ?

Oй, спaлился! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Нo все рaвнo приятнo, чтo ктo-тo зaшел нa мoю "дoмaшнюю" стрaницу.

Для выяснения пoдрoбнoстей, Вaм придется зaйти нa стaрый фoрум и пoчитaть мoи диaлoги с Рaффaлем. К сoжaлению, ссылку дaть не мoгу пo "зaкoнaм жaнрa"
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 21:40    Заголовок сообщения:

WOW ! Как все запущено...

Ладно, господа Орест и Руис - вам приятно считать, что все вокруг только только тем и занимаются, чтобы мешать вам жить и работать, ибо опасаются вашей крутизны - вперед и с песнями. Тоже способ жить. Просто подобный стиль жизни успехам в этой самой жизни не способствует. Правда, помогает сохранять псевдосамоуважение. Ну так и сохраняйте это псевдо, Б-га ради.

Ессей

С 97-го. И совершенно не собираюсь ни объяснять причины, побудившие меня переехать, ни того, что я делаю для Израиля ( да и делаю ли вообще ) - это совершенно не чье бы то ни было гм... постороннее дело. И любого, кто будет приводить в качестве аргУмента ( часто единственного ) мое местожительсто - буду посылать. Вначале лесом.

Злата

Не сочтите за труд и перечитайте, хоть это и сложно, посты моих оппонентов. Там говорится, что причина отказа - нееврейство - была дана прямым текстом на интервью. Простите, но в это я не верю. И обратите внимание - на мои прямые вопросы если что и последовало, так ворох инсинуаций и оскорблений - все как обычно.

Все - дискуссию на эту тему прекращаю. Сам же знаю, что убедить некоторых, что в большинстве своих проблем они виноваты сами - невозможно, поскольку мировоззрение подобных людей зиждется именно на том, что виноват кто угодно, только не они сами. Вот пусть они в своем мирке и обмениваются друг с другом вопросами "кто виноват" и "что с этим виноватым делать". А я увольняюсь - после таких дискуссий и этой в частности всегда остается такое ощущение, что "вторичного продукта" наелся. Хватит.
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 22:13    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Все - дискуссию на эту тему прекращаю.


Подождите, а как же ответы на вопросы, что были вам адресованы выше? Если эти вопросы риторические, т.е. не имеющие ответа (нет их у вас, что поделаешь), то так и скажите уважаемой публике и я поздравлю вас, господин Соврамши.
Соответственно, ваши вопросы должно тоже считать риторическими, это же ваш стиль я заимствовал (сорри за плагиат, ставлю задним числом под каждым вопросом (С) icon_washere.gif Borger)

Borger писал(а):

Там говорится, что причина отказа - нееврейство - была дана прямым текстом на интервью. Простите, но в это я не верю.


У меня есть один знакомый, врач-стоматолог, так он не верит, что объем воды в 1 куб.м. имеет массу 1 тонна. "Не может быть, говорит, и все тут. Где метр, пусть и кубический и где ТОННА". Так я с ним не спорю, я вообще с людьми, которые невменяемы в своей безграмотности и упрямстве, стараюсь не связываться - себе дороже. Неприятно только, когда они пытаются задавать тон на форуме умных людей, вот и в соседней теме про "...все ясно" вы вставили свои 10 агорот, в очередной раз проявив свое невежество, на этот раз в вопросах подсознания.
.
Орест
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2002 23:54    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Сам же знаю, что убедить некоторых, что в большинстве своих проблем они виноваты сами - невозможно,

Проблема Алекса - в национальности его мамы.
Да, было бы здорово, ещё находясь в...месте, которое есть только у мужчин, иметь возможномть выбирать себе...яйцеклетку. Тогда бы и проблем этнических не возникало. Показалось странным, что некоторые взрослые дяди этого не знают.
Подчёркиваю, что лично я против своей мамы ну-совсем-не-еврейки ничего не имею. Не знаю как Алекс-несостоявшийся -слесарь, но наверно тоже.
Смутно так помнится, что кто-то обещал поверить на слово. А потом говорит "НЕ ВЕРЮ". Ну ладно уж, что-то видимо не в порядке когда-то было.

Декабрист, а я не знаю, как и где теперь можно зайти на старый форум. Подскажите, если не трудно, тут внизу под постиком кнопочка такая есть с конвертиком..
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 00:01    Заголовок сообщения:

Я прoверил - не зaгружaется, oчевиднo перестaли плaтить зa хoстинг
.
Орест
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 00:09    Заголовок сообщения:

Жаль, там было что посмотреть. Это ж Вы Элькиндский форум имели ввиду?
А Кирьят Ям действительно совсем близко. Мы там в рошлом году 2 недели прожили в "том доме, где детки горелые" (сынок мой сегодня вспоминал, завтра ему ПЯТЬ лет исполняется)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 00:11    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Он ответил, что вопрос о чистоте этнического происхождения при собеседовании был первым и последним. Ему прямо было сказано, что даже дворником не возьмут.
===============
Смутно так помнится, что кто-то обещал поверить на слово. А потом говорит "НЕ ВЕРЮ". Ну ладно уж, что-то видимо не в порядке когда-то было.


Прошу прощения, пропустил в потоке руисовского словоблудия. В таком случае, еще раз повторяю - В СУД. Что выиграет ? Получит компенсацию и примут на работу по постановлению суда. Причем уволить после этого будет ой как трудно. Да, изменился Израиль, если подобные глупости происходят... Или просто нет и тени сомнения, что "оле-ми-руссия" в суд не подаст ?
.
Орест
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 00:22    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

... Или просто нет и тени сомнения, что "оле-ми-руссия" в суд не подаст ?

Скорее всего так и есть. Но видимо , раз открытым текстом сказали, есть какая-то поддержка за спиной, в виде подзаконного акта или инструкции какой-нибудь.
О "словоблудии" это Вы слишком.
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 01:15    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Прошу прощения, пропустил в потоке руисовского словоблудия.


Ну про словоблудие посмотрите количество моих постов и ваших - разница в два порядка. Причем я много лишь сегодня писал, а на вас, ДП, я прямо удивляюсь: у вас совсем личной жизни нет при ТАКОЙ icon_horror.gif интенсивности клавотоптания. Или вам это уже и ни к чему совсем? Ну, да это не мое дело...

Borger писал(а):

В таком случае, еще раз повторяю - В СУД. Что выиграет ? Получит компенсацию и примут на работу по постановлению суда.


Вот хорошо советы давать в таком стиле. Вы специально таким наивным прикидываетесь, или это у вас от природы такая святая простота?
У Алекса есть письменный отказ с действительной причиной служебного несоответствия? Или он интервью при свидетелях проходил? Почему-то я подозреваю, что на оба вопроса ответ отрицательный. Даже готов биться с вами об заклад, что так и есть, как я подозреваю. Причем в соотношении 100:1 в вашу пользу. Согласны? И если я прав, сколько шансов у него выиграть суд? Минимум, его обвинят там же в "голословных обвинениях о дискриминации по национальному признаку", а максимум, могут и на бабки поставить (как же, моральный ущерб, ущерб деловой репутации, судебные издержки, адвокат - до конца жизни на никайоне не заработаешь, сколько присудят).
Олим таки судятся, сам знаю случаи, и выигрывали очень большие суммы, но не в такой безнадежной ситуации, вот если бы Алекс хотя на диктофон беседу записал... И работодатель придурок: кто ж так прямо и говорит, можно же по-другому сказать то же самое. И все довольны, от работодателя (человеку в душу плюнул) до Боргера (нету доказательств, значит, все что вы говорите, ложь).
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 01:34    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):
Скорее всего так и есть. Но видимо , раз открытым текстом сказали, есть какая-то поддержка за спиной, в виде подзаконного акта или инструкции какой-нибудь.


И зря, что уверены. Надо отучать от такой уверенности. И очень сомневаюсь в существовании "подзаконного акта или инструкции" - кто ж на такое пойдет ? скорее местная самодеятельность самоуверенного дурака-менеджера.

Цитата:
О "словоблудии" это Вы слишком.


Не думаю. Судя по уже выплеснутому "потоку сознания", причем весьма мутному потоку, - даже преуменьшил.
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 01:48    Заголовок сообщения:

Ruis писал(а):

И работодатель придурок: кто ж так прямо и говорит...

Borger писал(а):

скорее местная самодеятельность самоуверенного дурака-менеджера.


Опа! Как же так, вы согласились с идеологическим врагом! Утратили бдительность! p8.gif
А ведь ранее вы пропагандировали идею о том, что только соискатель работы может быть невеждой и лгуном, а менеджер всегда весь в белом и объективен, как Фемида. Себя опять же приводили в пример такого менеджера, а тут такой конфуз. У общества могут появиться нежелательное параллели. Внимательнее. Тщательнее. Последовательнее. Еще не поздно пост отредактировать. gle10.gif
.
Орест
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):


Все - дискуссию на эту тему прекращаю. Сам же знаю, что убедить некоторых, что в большинстве своих проблем они виноваты сами - невозможно, поскольку мировоззрение подобных людей зиждется именно на том, что виноват кто угодно, только не они сами. Вот пусть они в своем мирке и обмениваются друг с другом вопросами "кто виноват" и "что с этим виноватым делать". А я увольняюсь - . Хватит.


Поностью согласен.
Хватит уже, действительно, воду в ступе толочь.

Анекдот:
Зина!, мой сынок такой популярный-такой популярный у девочек! Только и слышу через дверь -то с Аськой любовью занимается, то с Клавой трахается...

Как бы клава из строя не вышла...
.
Essei
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 15:24    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Ессей

С 97-го. И совершенно не собираюсь ни объяснять причины, побудившие меня переехать, ни того, что я делаю для Израиля ( да и делаю ли вообще ) - это совершенно не чье бы то ни было гм... постороннее дело. И любого, кто будет приводить в качестве аргУмента ( часто единственного ) мое местожительсто - буду посылать. Вначале лесом.


Про 97-й Вы писали.
Про лес - все, кто мог, уже были посланы неоднократно.
В качестве аргумента приводят только те, кого еще не послали kard.gif
Остальные сходили, ничего не нашли, вернулись и ... остались при своем непонимании.
Боргер, я лично, совсем не против Вашего проживания в чудесной, зеленой стране клинового листа, но почти все мои знакомые, уехавшие в Канаду совершенно честно признавались, что они уехали:
1. Что бы их дети (ребенок) не попали в армию Израиля.
2. Их достал политический и(или) экономический бардак в Израиле.
3. Они уверены, что доход в Канаде даст им бОльшую экономическую независимость.
4. По контракту на 3 года (часто с переходом на пункт 3)
5. Страх войны

Никто не сказал, что уехал по состоянию здоровья, или из-за лучших врачей Канады.
Мне интересно - вдруг существует еще причина, так как все вышеперечисленные я очень хорошо понимаю.

Боргер, Вас, как я понимаю, обвиняют только в одном - в желании отправить не себя воевать (уже пошел лесом, можете на это не реагировать), а тех кто тут остался (опять пошел тем же лесом).

Боргер, если честно, я все жду, что Вы скажете, что Вам, как большому ученому, дали лабораторию в Канаде для научных исследований (правда, это не магистрат), т.к. у Израиля опять чего-то не хватило (мозгов, денег, помещаения и т.д.) и именно поэтому Вы там. Или, что Вы работаете в посольстве Израиля в Канаде. Или ... что бы мы все могли Вами гордиться.
... а пока ... (пошел я лесом...)
.
Орест
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Раз уж перешёл разговор на эту тему, мне почему-то всегда вспоминается (при чтении Боргера) такой всесоюзно-известный Алексашка Шапиро. В смысле - "Израиль - это рай земной, а Кирьят Бялик - рай небесный!"
Или другие сохнутовские ...деятели.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):
Боргер, Вас, как я понимаю, обвиняют только в одном - в желании отправить не себя воевать, а тех кто тут остался .


Цитаты плз. Мои, естественно. Что я кого бы то ни было воевать отправлял. Или желал отправить. Иначе - действительно лесом, уж извините. Или извинитесь.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Апр 2002 23:50    Заголовок сообщения:

Орест писал(а):

Раз уж перешёл разговор на эту тему, мне почему-то всегда вспоминается (при чтении Боргера) такой всесоюзно-известный Алексашка Шапиро. В смысле - "Израиль - это рай земной, а Кирьят Бялик - рай небесный!"
Или другие сохнутовские ...деятели.


За чужие ассоциации я не отвечаю. Я нигде и никогда не писал, что "Израиль - это рай земной, а Кирьят Бялик - рай небесный!" и в жизни не был сохнутовским деятелем - да и терпеть их в свое время не мог, а информацию, причем без инета, собирал сам. И поэтому совершенно не поимаю сегодняшние часто слышимые ( не в этой теме, я говорю "вобщем" ) "плачи Ярославны" - ах, как меня обманул Сохнут.
В Израиле, к сожалению, как, собственно, и везде хватает и хорошего и плохого. Плохого в Израиле пока больше - и левацкая пресса и "социалистические отрыжки" и много всего прочего. Но вот с чем я за 8 лет не сталкивался - и, судя по постам в этой теме, не только я - так это с открытой дискриминацией по "ле-рашумности" и "неправильной национальности". Поэтому так и удивлен. Где тут, простите, описание Израиля как рая ?
Подавать в суд или не подавать, или обращаться к русскоязычным депутатм Кнессета или не обращаться - личное дело каждого человека, я никому не указ. Просто ИМХО если человек молча кушает подобное - то пусть не удивляется, если ситуация повторится с ним же или с его ( или не с его ) друзьями-знакомыми.
Моя позиция, надеюсь, ясна ? Потому что действительно возвращаться к этому не хочется.
.
Злата
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Боргеру.
То, что Вы лично не сталкивались с чем-то - не основание утверждать об отсутствии данного явления. Тем более, что у Вас паспорт "в порядочке".
Если дурак-работодатель даже вслух сказал такую вещь, но без свидетелей - совершенно не представляю, как это можно доказать в суде. На всякий случай таскать с собой на все интервью диктофон ?
Но человек же не предполагал подобного.
А если "умный" работодатель не сказал вслух, а просто не принял именно по этой причине, то человек об этом никогда и не узнает.

Разумеется, есть люди, которых не приняли по другой причине, но они "грешат" на 5-ю графу. И в Совке такие были. Но это тоже не доказывает отсутствия антисемитов в Совке и "антигоев" в Израиле.
Я не вижу причин априори не верить человеку, который рассказывает на форуме личную историю.

Насчет "пищевой промышленности". Насколько я знаю, вино, изготовленное неевреем, не является кашерным. Поэтому допускаю, что на винзавод могут не принять по этому поводу даже на самую скромную должность. На остальные продукты данное требование не распространяется.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2002 13:00    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Essei писал(а):
Боргер, Вас, как я понимаю, обвиняют только в одном - в желании отправить не себя воевать, а тех кто тут остался .


Цитаты плз. Мои, естественно. Что я кого бы то ни было воевать отправлял. Или желал отправить. Иначе - действительно лесом, уж извините. Или извинитесь.


Боргер, так лесом я уже сходил (вроде даже трижды).
Наверное, это мое восприятие: когда Вы говорите, что надо всех арабов уничтожить - я воспринимаю, как пожелание тем, кто остался тут это сделать - так как Вы отсутствуете. Простите меня великодушно, если понял Вас не верно.

А еще я не понял - почему Вы отреагировали именно на этот абзац, пропустив все остальные. Хотя Ваш ответ уже известен (*пошел я снова лесом*)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 00:12    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):
Наверное, это мое восприятие: когда Вы говорите, что надо всех арабов уничтожить - я воспринимаю, как пожелание тем, кто остался тут это сделать - так как Вы отсутствуете. Простите меня великодушно, если понял Вас не верно.


Цитату плз где я призываю "всех арабов уничтожить".
Еще раз повторяю - за чужое восприятие я не ответчик - известное "мама, он меня сукой назвал ! (С)" тоже отражает чье-то восприятие несколько другого высказывания.

Цитата:
А еще я не понял - почему Вы отреагировали именно на этот абзац, пропустив все остальные. Хотя Ваш ответ уже известен (*пошел я снова лесом*)


Потому что уже сказал, но могу и повторить, - ни перед кем ни в чем отчитываться не собираюсь - за исключением очень немногих людей. Ни Вы ни, скажем, руисы с димчиками в число этих людей не входите. Сколько раз надо повторить, чтобы дошло ? Тем более если ответ "уже известен".
.
vovik2000
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 01:20    Заголовок сообщения:

Взято с http://www.advokatisrael.com/konsultasia/vopros/4570

Моя жена обратилась в одну из компаний по трудоустройству по объявлению о наборе работников в "Безек" на простые специальности. Служащая компании отказалась направить её в "Безек" на том основании, что служба безопасности "Безека" принимает на работу только лиц еврейской национальности. Такая же ситуация возникла у меня год назад, когда меня после прохождения 7-часовых тестов не приняли в отдел бронирования авиакомпании Аркиа. Насколько законны такие отказы и как их можно оспорить, ведь они делались в устной форме? Как фиксировать подобные случаи в будкщем?
Заранее благодарен за ответ в консультации.

-------------------------------------------------------
Ответ: Вообще вопрос о том, кого принимать на работу, а кого
нет, является правом работодателя, но если вы столкнулись
со случаем незаконной дискриминации (а она может быть и за-
конной, т.е. основанной на законе, устанавливающем определенные преимущества или ограничения для отдельных групп
населения)и вы можете это доказать с помощью свидетелей или
магнитофонных записей, вам следует обратиться в БАГАЦ - жела-
тельно, конечно, с помощью адвоката.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 09:49    Заголовок сообщения:

Боргер, вот и поговорили.
Действительно тема в Алие и Абсорбции, отношений между репатриантами и сторожилами, жителями Израиля и не Израиля.
Удачи Вам и Вашей семье.

А отчитываться Вы не перед кем не должны - только перед самим собой.
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Ruis писал(а):

P.S.: Боргер, насчет дистанционного патриота (ДП) я вначале хотел вернуться, убрать, но уж очень словосочетание в сочетании с вами понравилось, уж простите. Впредь обещаю писать просто ДПиВХ (виртуальный храбрец) вместо надоевшего "уважаемый" или банального "мар".

Тoлъкo copyrigth нa меня стaвьте, oк ? icon_loki8.gif
.
Ruis
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 20:17    Заголовок сообщения:

Dimchik писал(а):

Ruis писал(а):

P.S.: Боргер, насчет дистанционного патриота (ДП) я вначале хотел вернуться, убрать, но уж очень словосочетание в сочетании с вами понравилось, уж простите. Впредь обещаю писать просто ДПиВХ (виртуальный храбрец) вместо надоевшего "уважаемый" или банального "мар".

Тoлъкo copyrigth нa меня стaвьте, oк ? icon_loki8.gif


Заметано. Могу еще и пиво поставить при случае beer.gif . Кстати, ты, кажется, писал, что, в отличие от разных ДП, завалил 6 пидосов. Тогда по кружке за каждого! beer.gif
.
Dimchik
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Пивo, кстaти, oчень хoрoшaя идея kard.gif 6-етo пoсчитaнo и пoдтвержденнo. Нo нa сaмoм деле думaю бoлъше.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):
Боргер, вот и поговорили.


Нет, не поговорили. Простите, но я выслушал два обвинения - одно за другим по очереди - и попросил подтвердить их цитатами. Или извиниться. "А в ответ - тишина. (С)". Некрасивое, мягко скажем, поведение. Хотя, впрочем, стандартное "левообщечеловеческое".
.
Essei
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 13:16    Заголовок сообщения:

Боргер, неужели у Вас все так плохо с абсорбцией в Канаде, что Вы все время ищите виновных ?

Если Вы никому ничего не должны - почему от других что-то требуете ?

Все давно уже пошли лесом. Никто не останавливается. Всё уже давно нормально.

Вы просите (требуете), что бы я что-то нашел или извенился. Так я уже давно извенился - мне это проще, чем потом слушать от Вас, что Вы говорили другое или не так, или кто-то опять занимается передергиванием. Даже больше того: если Вы считаете, что Не надо никому идти воевать, что надо жить мирно - я только соглашусь с Вами лишний раз.

Еще раз удачи Вам и Вашей семье в Канаде (лучше расскажи нам о антиизраильских выступлениях, отмеченых сегодня в курсоринфо).

(просьба ко всем - объясните мне, тупому, что такое левообщечеловеческое - а то у меня "сено-солома" с лево-право)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 20:24    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

Боргер, неужели у Вас все так плохо с абсорбцией в Канаде, что Вы все время ищите виновных ?


В чем ? Не дождетесь (С).

Цитата:
Если Вы никому ничего не должны - почему от других что-то требуете ?
.........
Вы просите (требуете), что бы я что-то нашел или извенился. Так я уже давно извенился - мне это проще, чем потом слушать от Вас, что Вы говорили другое или не так, или кто-то опять занимается передергиванием. Даже больше того: если Вы считаете, что Не надо никому идти воевать, что надо жить мирно - я только соглашусь с Вами лишний раз.


Очередное передергивание. Действительно, надоело. Приличные люди отвечают за свои слова ( не надо обыгрывать в стиле "стрелку забиваешь", хорошо ? ). Вы - даже не собираетесь. Отсюда следует простейший вывод. А с непорядочным человеком общаться неинтересно. Бывайте здоровы (С).
.
Plot
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 20:47    Заголовок сообщения:

Хм , неуж-тo нaйдется герoй , гoтoвый прoсмoтреть две тысячи пoстoв Бoгерa? Тем бoлее чтo нет смыслa: челoвек кoтoрый нaвечнo уверил себя чтo oн прaв не сoглaсится с oбрaтным. И пoэтoму приведите Бoргеру любые фaкты : тем будет хуже для фaктoв. A фaкты... ну чтo тoт же Димчик был в Ливaне , рaнен и стрелял в aрaбoв не пулеметными oчредями клaвиaтуры кaк некoтoрые. Или чтo Ессей живет в пoселении , хoдит в милуим и прoчее... Ну к чему эти фaкты пo срaвнению с бoлтoвней челoвекa , кoтoры НИКOГДA сюдa не вернется.( никoгдa , пoтoму чтo ни нa выбoры oн нaшел причины чтoбы не приехaть, ни сейчaс... Нo зaтo пoучaть... скoлькo угoднo.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2002 21:38    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):
И пoэтoму приведите Бoргеру любые фaкты : тем будет хуже для фaктoв.


Сделайте одолжение - не приписывайте методы ведения дискуссии вами "со товарищи" мне. Договорились ? Хотя сомневаюсь - не умеете вы по другому.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 09 Апр 2002 10:34    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Хм , неуж-тo нaйдется герoй , гoтoвый прoсмoтреть две тысячи пoстoв Бoгерa? Тем бoлее чтo нет смыслa: челoвек кoтoрый нaвечнo уверил себя чтo oн прaв не сoглaсится с oбрaтным. И пoэтoму приведите Бoргеру любые фaкты : тем будет хуже для фaктoв. A фaкты... ну чтo тoт же Димчик был в Ливaне , рaнен и стрелял в aрaбoв не пулеметными oчредями клaвиaтуры кaк некoтoрые. Или чтo Ессей живет в пoселении , хoдит в милуим и прoчее... Ну к чему эти фaкты пo срaвнению с бoлтoвней челoвекa , кoтoры НИКOГДA сюдa не вернется.( никoгдa , пoтoму чтo ни нa выбoры oн нaшел причины чтoбы не приехaть, ни сейчaс... Нo зaтo пoучaть... скoлькo угoднo.


Plot, мы отличаемся от Боргера только одним - его интересует Израиль, как место на географической карте, где он когда-то был, где остались друзья, знакомые, родственники - а для нас это ДОМ.
Но каждый ищет там, где ему лучше ... или где он должен быть.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group